И-цзин в юнгианской парадигме
,
05/06/2008 - 14:06
Библиотека: книги, статьи, родственные сайты | Курилка
Все вы, наверно, знаете, что Китайская Книга Перемен - это система, состоящая из 64 гексаграмм. По-моему имеет смысл рассмотреть связь структуры гексаграммы с основными категориями (элементами) юнгианского описания индивидуальной психики. Каждая из гексаграмм представляет собой единство двух триграмм - внутренней и внешней. В процессе согласования внешнего с внутренним особая роль в триграммах отводится центральным чертам, они считаются самым важным в триграммах. Буду краток: шесть черт, по-моему, соответствуют шести базовым элементам психоида. Начиная с первой, самой нижней, или внутренней черты последовательность соответствий выглядит так: 1)Самость, 2)Анима/Анимус, 3)Тень, 4)Эго, 5)Персона, 6)Мир. Верхняя триграмма соответствует сознанию, нижняя триграмма соответствует бессознательному. Особая роль центральных черт предполагает согласование Персоны с Парой, выступающих, и это в принципе достаточно очевидно, опосредующими звеньями связи Эго с Миром, а Тени с Самостью. Сама гексаграмма представляет собой описание "мандалы" течения психической энергии. В процессе "кристаллизации" гексаграммы некоторые черты могут быть подвижными, то есть переходить в свою противоположность, что по-моему, можно интерпретировать как активность указанных выше элементов. Благоприятным, например, считается комбинация, когда центральные черты имеют разную полярность, и это понятно: между внутренним и внешним возникает разность потэнциалов и становится возможным ток либидо, понимаемый в контексте И-цзина, прежде всего, как творческий процесс. Интересным с точки зрения, опять таки, юнгианца, выглядит и описание генезиса рассматриваемой системы: " В И-цзине есть Тайцзи (Либидо), или Великий Предел, который порождает Две Формы ( Интроверсию и Экстраверсию), или Лян и. Эти Две Формы порождают Четыре Символа (Психологических Функции), или Сы сян, а последние создают Восемь триграмм (Психологических Типов), или Ба гуа". © Да Чжуань (примечания мои). Хотелось бы обсудить предлагаемую аналогию. Буду рад выслушать вопросы, замечания и критику. Рефлексируйте, товарищи...
Автор: maitreya,
05/06/2008 - 14:06 #21328
Структура психики» login or register to post comments
,
24/06/2008 - 05:06 #21607
Возможна и прямая аналогия: 1 - Солнце=Самость, 2 - Луна=Божественная Пара, 3 - Марс=Тень, 4 - Меркурий=Эго, 5 - Юпитер=Персона, 6 - Венера=Кармические Плоды.
,
26/06/2008 - 21:06 #21638
1. Получается что каждый элемент имеет по 2 состояния… Скупенько... ))) Нужен разбор на примере.
2. Тайцзи сложно интерпретировать как либидо. Нужны определения и их сравнительный анализ. Мне видится что тайцзи и либидо понятия разного логического уровня (даже если зажмурится на контекст понятий).
3. Если мне не изменяет память, то Юнг свои понятия изображал в качестве концентрических окружностей (Тавистокские лекции)(есть центр, 2 измерения), а здесь всё линейно. Т.о. требуется отличить палочки от мандал. (вспомнился корейский флаг :) )
,
26/06/2008 - 21:06 #21639
1. Радьяр в Астрологической мандале рекомендует рассматривать дома гороскопа не как 12, а как совокупность шести сдвоенных. При проекции шестиричной структуры на Зодиак получается достаточно интересная интерпретация...
2. Тайцзи - это Уроборос, а Уроборос (так называемое живое существо) состоит исключительно из либидо(Ци).
3. Линейность не исключает цикличности, так же, как функционирование не исключает генезиса. Если мне не изменяет память, Эйнштейн ввёл в обиход представление о допустимости любых возможных систем отсчёта. По-моему, применимость принципа относительности выходит далеко за границы предметной области физики...
,
27/06/2008 - 18:06 #21644
1. Нужен разбор на примере.
2. Тайцзи похоже на Уробороса только тем, что описывает окружность и соединяет голову с хвостом. Тайцзи графически выражается как окружность вокруг инь\ян и кривая между. Тайцзи неуловим (подобно горизонту) и не из чего не состоит потому как состоять из чего-то может только нечто сложное (состоит из более простого). Нельзя сказать, что атом состоит из чего-то, ну разве из материи или энергии в данном случае они употребляются в значении далее больше не делимого (собственно атома). Граница или предел это даже не атом, а суть различие. Тайцзи это граница между бытием и небытием (внешний круг), между сущим и пустотой (внутренняя кривая). Либидо в данном контексте это скорее сила, а не граница. Это тоже что приписывать межгосударственным границам ответственность за войну или торговлю.
3. Однако следует применить некоторые объяснительные процедуры, что бы показать каким образом линейность переходит в цикличность. Пока же я вижу суждение по аналогии, которое необязательно истинно.
,
29/06/2008 - 21:06 #21656
Каюсь публично, рассчитывал на средненькое хотя бы мышление(ну, типо хотя бы вторую психологическую функцию и желательно интровертное)читателя... Однако вижу, что нефиг губу раскатывать... Не верите, ну и хрен с ним, с И-цзином, можно ведь и без него в европейском демократическом обществе-то, а? 1) Кому нужен разбор, пожалуйста, разбирайте(кстати, не два, а четыре состояния, но это, конечно же мелочь)...2)Либидо=Ци, и плюньте вы на аналогии, психология - это прктика, а не выпиливание иероглифа лобзиком с непереводимым русским акцентом...3) Вообще говоря, любое истечение либидо (от Самости к Миру) - это не единичный акт, а циклический процесс: то, что у Юнга рассматривается как окружности вполне может быть рассмотрено и как радиусы окружностей. Теперь понятно?
,
29/06/2008 - 22:06 #21658
Не стоит прибеднятся. :) Можете же если хотите и сложносочиненные наукообразное выражения продуцировать. :)
Я же не зря тут критику развожу. Чувствую перспективно сие сравнение и поиск аналогий. Я думаю, что и-цзин вполне может быть использован как некий шаблон (ситуативная матрица, если хотите) для прослеживания (возможно даже предсказания) развития психических состояний. Пожалуй это даже более удобно чем шахматы :) . 64 прекрасное число, удобное для формирования типологии состояний. И-цзин развитая и отточенная столетиями система, что указывает на её практическое значение. Мне думается, что адаптировать и-цзин под нужды аналитической психологии можно. Более того нужно. Однако, я вижу методологические трудности перевода порождения древнекитайской традиции на язык европейского демократического общества. Насчёт цикличности. И-цзин замкнут и безусловно цикличен как и времена года. Мне кажется, что перспективно было бы различить и развить аналогию динамики состояний и-цзин и алхимического опуса. Однако я не в силах провернуть такое на данном этапе. Банально мне не хватает знаний того и другого. Если вы продолжите и разовьёте свои идеи, я буду рад принять скромное участие в обсуждении.
P.S. Если удастся синтезировать так далеко отстоящие друг от друга в пространстве и времени системы это станет отличным подспорьем для дальнейших компаративистских исследований .
,
29/06/2008 - 22:06 #21659
Есть, кстати, такая книга Д. Соколов "Книга сказочных перемен" с психологическими комментариями И-Цзин + по сказке к каждой гексаграмме, в соотвествии с её смыслом. Очень интересная вещь. Почитать можно .
,
29/06/2008 - 22:06 #21660
to SElf: Большое спасибо за участие, как созреют мысли, непременно поделюсь, пока только интуиция: шесть яо, шесть элементов психоида, что-то в этом есть...
,
26/09/2011 - 20:09 #65688
Речь могла бы идти о второй черте четвёртой гексаграммы.
Но не идёт.
Но не идёт.
,
27/09/2011 - 09:09 #65705
procyon, хотела почитать, не получается зайти!
,
27/09/2011 - 13:09 #65707
procyon, хотела почитать, не получается зайти!
====
Недавно качал отсюдова:
http://www.koob.ru/sokolov_dmitrii/kniga_skazochnih_peremen
Правда что то у меня вызывает сомнение, что архитепические ситуации подобраны верно, почему-даже не скажу.
,
27/09/2011 - 18:09 #65714
Спасибо, очень интересно почитать в таком качестве. Давно пользуюсь Книгой перемен, она меня многому научила.
,
27/09/2011 - 19:09 #65715
,
27/09/2011 - 23:09 #65716
Не закачивает зараза, может еще в другом месте есть?
,
24/04/2012 - 20:04 #81975
вы в структуре психики пропустили тело
,
24/04/2012 - 20:04 #81976
Не тело, а внешний мир. И не я, а автор картинки.
,
24/04/2012 - 20:04 #81978
у уилбера не так: тело персона эго кентавр душа дух
,
24/04/2012 - 21:04 #81981
maitreya, я у вас хотел спросить об одном вопросе, но если я противен вашим взглядам и убеждениям, то можете не отвечать мне. Просто у меня тетка одна есть, я когда к ней пришел домой, то очень удивился. У нее везде расставлены образы предводительницы, или кто она там, которая состоит в объединении Сахаджа-йога. Вы не знаете, что это за сообщество, серьезная секта? Я так понял, что эта предводительница для всех адептов выступает носительницей архетипа Великой Матери. Потому как моя тетка ее просто боготворит.
,
25/04/2012 - 01:04 #81986
Нет, не знаю. В Википедии говорится, что это новая секта, а предводительницу звали Нирмала Шривастава.
,
25/04/2012 - 05:04 #81991
maitreya, а получилось развить аналогию с алхимическим опусом?
,
25/04/2012 - 11:04 #82022