реинкарнации - что это, и что мы под этим понимаем?

Мои мысли по-этому поводу настолько противоречивы и неоформленны , что скорее сойдут за бред сумасшедшего, чем за концептуальные представления о реинкарнации, но я покопаюсь в нужных источниках и кое-что выложу.

Отчасти мои мысли восходят к трудам Карла Ясперса об Осевом времени существовавшем в 800 - 200 г. до н.э. когда на смену мифологическому мировоззрению пришло рационалистическое , породившее монотеизм как осколок мифологической картины мира , предстающий как религия страдания и возздаяния за грех в будущей жизни или наказания за первородный грех. Этот период кроме того характеризуется ростом городов и созданием новых империй,завоевательных войн "собирателей земель" , подавлением порабощённых племён. Создаётся конфуцианство , буддизм ,иудаизм , появляется греческая философия .Борьба за мировоззрение подчинённых племён приобретает острый характер.Упрощённую монотеистическую картину мира проще освоить и с её помощью можно обьяснить любую несправедливость в мире. К этому периоду на мой взгляд изменяется представление о реинкарнации , где доминантным мотивом оказывается искупление ошибок прошлой жизни в настоящей.

Идею реинкарнации можно рассматривать, как архетипический паттерн перевоплощения в процессе индивидуации

"Идею реинкарнации можно рассматривать, как архетипический паттерн перевоплощения в процессе индивидуации" Кто-нибудь может перевести это на русский язык? -------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Очень просто... Я прерывается в своем существовании качества, оно "умирает", и возрождается в Другом. Я могу слиться с природой вещей, быть травой, воздухом и.т.д. Но это мое я (и не мое) на краешке сознания, все другое моя душа...

То есть, не обязательно умирать всему существу целиком, чтобы реинкарнировать? Много жизней в одной? Мне это близко... ---------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

В жизни мы переживаем множество состояний (даже на физиологическом уровне) подобных смерти. Так же, человек обращаясь даже к своему недалекому прошлому, может четко себе представить, понять, что он уже далеко не тот кем он был. Что касаемо "переселения" души в то или иное животное - легко, я, например, могу себя в тех или иных житейских ситуациях представить, и даже ощутить, иногда котом, а иногда, простите, ослом.... Б. Паскаль всех нас поместил в тростник, правда не забыл наделить его прилагательным - мыслящий..

Однажды вспомнил обстоятельства своего рождения, спросил у мамы, вроде всё сходится... С тех пор нет необходимости верить в реинкарнацию: имхо, вера нужна тем, кто лишён непосредственного опыта.

Я тоже думаю, что это ступени или этапы индивидуации. Почему -то никогда не могла воспринять реинкарнацию буквально... Ну может в ранней молодости ( в эпоху романтизма).

"вера нужна тем, кто лишён непосредственного опыта." Вы думаете, что вера вторична?

"вера нужна тем, кто лишён непосредственного опыта."
Вы думаете, что вера вторична?
++++++++++++++++++++
Вера, конечно же, первична, хотя бы потому, что никто из участников обсуждения, кроме меня, простите, о непосредственном опыте вообще не говорит...

БЕССМЕРТИЕ НЕДОКАЗУЕМО! "Но поскольку речь идет о невидимом и неведомом (Бог выше человеческого понимания, а бессмертие недоказуемо), то к чему волноваться..." /Юнг "К вопросу о подсознании"/

Maitreya,просто у Вас это легко и непосредственно получается лучше всех!:) А вера хоть и первична, но всегда имеет баланс опыта. Просто сказать об этом не всгда...И на каком языке?.. фиософии, психоанализа, непосредственно религиозной терминологии? !!! У меня проблема самовыражения религиозного опыта! А надо ли? Анатоли. Спорный вопрос.

Просто сказать об этом не всгда...И на каком языке?.. фиософии, психоанализа, непосредственно религиозной терминологии? !!! У меня проблема самовыражения религиозного опыта! А надо ли? ********************* Не то чтобы надо или не надо, но почему бы не попытаться? Выраженный в словах внутренний религиозный опыт может служить камертоном чистоты пережитого. Думаю, что это полезно прежде всего для самого себя, прислушаться к себе, не фальшивим ли?

И на каком языке?.. фиософии, психоанализа, непосредственно религиозной терминологии? ************************* А почему вы не назвали язык поэзии, язык метафор?

Согласен с Аспириной - язык метафор и поэзии (я бы добавил, музыки) очень даже подходит для выражения (пресуществления) религиозной функции..

"Выраженный в словах внутренний религиозный опыт может служить камертоном чистоты пережитого. Думаю, что это полезно прежде всего для самого себя, прислушаться к себе, не фальшивим ли?" Согласна. Я знаю,что не фальшивлю (внутри) совершенно точно. Тут все очень просто, в двух словах, почти по детски... Но как вы, Аспирина с Владимиром и говорите, то Да! Лучший язык символический...И музыкальный, песенный, когда дело не только в словах, а и в звуках, нотах и чувствах исполнителя. Когда играют на струнах твоей души и ты просто не можешь этого не услышать. Но это высший пилотаж. Я еще зрею пока.:)

Гармония- вот к чему всегда стремиться личность... Там где гармония, там душа, дух, и тело, все это дает разум...

Чем дольше живу, тем больше понимаю, что гармония в творчестве, а для творчества гармония не свойственна...так вот и жить человеку. Что дает разум? гармонию? только ли он?

Разум, по моему разумению, дает сомнение в гармонии, а это немаловажно для души духа и тела...

Сомнения. ( стих моей подруги, можно сказать мое жизненное кредо :) Надеть ли маску мне, остаться ли безликим? Чернильным именем на документе дня... Ловить весну в оконных сонных бликах, Из уголька не разжигать огня? Сомнения - друзья мои сегодня. Активы на счетах моих потерь. Кто раньше гнал их прочь, но после что - то понял С сомненьем ныне открывает дверь.

***Гармония- вот к чему всегда стремиться личность...*** Возможно, любовь, только в ней и через нее постигается гармония. А сомнения разума, нить, которая соединяет тебя с этой реальностью.

Мне кажется, вы говорите о разных сомнениях.

"Вопрос: Не могли бы вы подробнее рассказать о сомнении. Вы только что говорили о сомнении как о негативном факторе. Ранее же вы говорили о нем в позитивном смысле.

Ответ: Мы говорили о двух принципиально различных типах сомнения. Один из них относится к шести типам эгоцентрических мыслей. Это — тенденция эго сомневаться в терминах мотивации страсти, гнева или безразличия. Это страх утратить всякое основание, скорее смущение, чем сомнение в разумном смысле. Мы боимся, что не сможем осуществить должным образом наши амбиции, относящиеся к области эго. Это в большем смысле страх утраты оснований, чем сомнение.
Разумное сомнение, о котором мы говорили ранее, является общим чувством, что все время происходит что-то неправильное; некий вид семени сомнения, проскакивающего сквозь весь пяти-скандховый процесс. Это качество пытливого, вопрошающего ума, которое является зародышем пробужденного состояния ума. Это сомнение, или разумность, которое ничего не защищает. Оно целиком вопрошающее, а не пытающееся служить области эго или не эго. Оно — процесс критического воззрения, продолжающийся все время."

Чогьям Трунгпа

***Гармония- вот к чему всегда стремиться личность...*** Возможно, любовь, только в ней и через нее постигается гармония. А сомнения разума, нить, которая соединяет тебя с этой реальностью. **************************** Гармония, Любовь, Радость... суть одного и того же. Это просто понятия. Кому что больше нравится. По переживанию же это одно и то же, открытость, присутствие, принятие Таковости, так как оно есть без суждений и дискриминаций. Просто радость Бытия.

А по сути: смешно упорствовать в существовании реинкарнации, как и смешно упорствовать в её несуществовании :)

Это трансцендентное СОМНЕНИЕ! :) Одна из движущих сил творчества в погоне за ускользающей гармонией... Интересно, а какой может быть символ такого сомнения?

И это есть сомнение... :)

Для меня дух сомнения может воплощаться только в одном образе - Дьявола.... Не зря Гармония рождается от Ареса и Афродиты, ну полная противоположность в сумме дающая по христианским меркам Дьявола...

Страшненько как - то, но увы близко... И часто встречается. По - моему должен быть и позитивный символ. В голову приходит только смирение..

***Гармония, Любовь, Радость... суть одного и того же.*** Любовь из которой вытекает гармония, гармония из которой вытекает радость, радость, которая вливаясь в любовь, питает ее своим нектаром.