отрезанные гениталии

«Мне его жалко. Осознаю, что не люблю его, но придется быть с ним. потому что не могу его бросить в таком состоянии.»… Думаю, что это ключ к сновидению Жалость заменяет любовь… Судя по всему, говоря я зыком Гуггенбюль –Крайга, Эрос у вас на костылях, инвалидизирован. А, «ноги растут» из вашего отношения с мамой… Вот такие грусные мысли пробуждает ваше сновидение…

Потрясающе. Возможно использую ваш пример в своей готовящейся четвертой книге. Мне кажется что ключевым в этом сновидении является превращение кастрации в слепоту. Если вспомнить миф об Эдипе, где Эдип ослепляет себя как только узнает о свершившемся инцесте. Вспомним, что согласно Эриху Нойманну слепота и отсечение головы символизируют так называемую "верхнуюю кастрацию". Небольшой экскурс в систему Нойманна - оскопление, согласно Нойманну символизирует потерю творческой силы, силы к индивидуации в результате инцеста с ужасной матерью. На ранних стадиях, когда мужское эго отождествлено со своей половой функцией символом здесь выступает кастрация, на более высоких стадиях, когда центр идентификации смещается от половой функции к сознанию, символом "кастрации" является ослепление и отсечение головы. В этом отношении согласно Нойманну фрейдовская интерпретация кастрации как НАКАЗАНИЯ за инцест, является ошибочной, правда в том, что кастрация является ПРЯМЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ ИНЦЕСТА, в виде потери индивидуальности. Итак, после этого небольшого экскурса, вам будет легче понять суть вашего сна. Для полной картины я попросил бы вас описать характер вашего знакомого, или точнее то с чем он у вас ассоциируется, но основное ясно и сейчас. Сон отражает ваш тип взаимодействия с мужским началом в себе, и скорей всего этот патерн отыгрывается в реальных отношениях. Из этого сна, я предполагаю что вашей главной проблемой является идентификация с ролью матери. В результате - Анимус, как ваша внутренняя часть, и затем конкретный человек оказывается "духовно кастрированным". Возможно (но не обязательно) в вашей семье доминировала модель в которой мать подавляла отца (при чем подавление может быть выражена очень по разному, от прямой агрессии стервы, до "плюшевого ада", когда в молочных реках и кисельных берегах не на что опереться) и эта модель вошла в подсознание. Очень советую вам проанализировать то где вы идентифицируетесь с ролью матери (в результате чего символически в отношения вносится то что Юнг называл "регресисвным либидо" - символ кастрации всегда связан с скрытыми инцестными пружинами). Твори свою волю - вот весь закон!

Атон, не дави на девушку. И от куда у тебя така прыть? Ты как русская тройка нащупал твердую дорогу, ну, и в вскачь....

Владимир, поспорите с моей интерпретацией? Твори свою волю - вот весь закон!

Прям не знаю, что вам и ответить, вы весь такой запакованный.... А. спорить я давно уже разучился, нет чувства соперничества...

А. спорить я давно уже разучился, нет чувства соперничества... Лукавите, Владимир, лукавите еще как. Потому что и чувство соперничества у вас есть, и спорить вы умеете. Ибо если вы просто проанализируете честно, хотя бы для себя, нашу последнюю переписку, как если не нападение и спор назвать скажем ваш первый комментарий по пентаграмме, или (может быть это конечно моя проекция) снисходительно покровительственный тон в отношении моего "скача". Другое дело что спорить и соперничать можно по разному. Скажем пикировки, на уровне противостояния персон мне мало интересны, как, смею надееться и вам. А вот спор и полемика на уровне идей, мыслей, символов. На мой взгляд такое столкновение может только обогатить обоих участников. Скажем споря о том насколько я пустился в скач, ни вы ни я ничего не получим. А вот поспорив о точности моего толкования сновидения, на уровне амплификаций и смыслов, я могу либо отточить свое мастерство полемики, либо, если действительно моя трактовка ограничена расширить уровень своего мастерства. Твори свою волю - вот весь закон!

Aton, по поводу вашего комментария. С этим человеком я встречалась, но мы расстались по нескольким причинам. Одна из основных, он желал видеть рядом с собой сильную женщину, которая вырвет его из власти его деспотичной матери и поведет по жизни, указывая, что делать. это конечно не говорилось прямо, но в результате размышлений я пришла именно к этому выводу. Он оказался слабей меня, а я не вижу рядом с собой подобного человека. Хотите сказать, что мой анимус похож на этого человека? Если так, то это чрезвычайно грустно. Не могли бы вы мне сказать, что я могу почитать на эту тему?

Vladimir, в общем и целом, я согласна. Не могу сказать, что жалость заменяет любовь, но почти всегда сопутствует ей, это да. Я об этом много думала в последнее время, наверное поэтому и этот сон. То что ноги растут из моих отношний с родителями, это тоже верно, пытаюсь с этим как-раз разобраться сейчас. Я так понимаю, сон в данном случае лишь символическое выражение ситуации, и в нем нет решения? Если у вас какие-то расхождения с анализом Aton, не могли бы вы написать свою версию, очень интересно.

Если в вас ищут сильную женщину, то и вы ищите слабого партнёра, кастрированного, что и показывает сон. И пока вы не измените взгляд на свою маскулинность и женственность, так и будут попадаться слабые человеки (других вы просто не видите), а жалость будет заменять любовь. Тут работать и работать....

Nabrik, сновидение никогда, или почти никогда не дает готовых рецептов, его задача компенсировать одностороннее вИдение ситуации сознанием... Сновидение катализирует процесс рефлексии, обращает психическую энергию внутрь через соблазн тайны образов... Атона, я уже давно не читаю, неинтересно, думаю и он меня не понимает, это идеологическая непримиримость....

"Потом с мамой..." ++++ Честно говоря, прочитав начало сновидения, ждал появления образа мамы... Дело в том, Марина, что слепота и кастрация взаимосвязаны, например, по китайским представлениям человеческое тело - это инь, но глаза - это ян. Согласен с Атоном, о слепоте хорошо у Эриха Нойманна в "Происхождении и развитии сознания" написано, гляньте. Похоже, Ваш анимус по каким-то причинам плохо выполняет функцию связи Вашего сознания с коллективным бессознательным...

Скажу проще - гениталии всегда слепы... Только взросление придает Эросу зрячесть

спасибо

Скажу проще - гениталии всегда слепы... Дамы и господа, и человек сказавший ЭТО упрекал меня в том что я везде вижу раскол. Характерно. Пасс обратно - символика и верхней и нижней кастрации связано с различными Стадиями. Ослепление - обратная сторона оскопления. Твори свою волю - вот весь закон!

Атон, идите своей дорогой.... Не трогайте юнгианство, это не ваше....

Атон, идите своей дорогой.... Не трогайте юнгианство, это не ваше.... Могу сказать тоже самое о вас. Не ваше. Вам бы лучше к Адлеру, при чем вначале как ученику. Твори свою волю - вот весь закон!

Картина Репина - перенос и контрперенос между психологов. Атон! Владимир!! Вы же профессионалы!!! Чего вам делить - вас Юнгианцев и так мало. Не стыдно фаллосами мериться, а? Прямо как ослы на мосту - "один из нас должен отойти". Помните чем это для обоих закончилось.

Боюсь что вы не достаточно хорошо знаете эту историю, ибо в мои цели никогда не входило мериться фаллосами с Владимиром. Потренироваться в анализе снов, подискутировать на отвлеченные темы, без лишней конкретики, возможно, не скрою есть и корыстный мотив, найти людей на мой тренинг по таро. Но мериться фаллосами с Владимиром!? Неинтересно. Так что, я разве что вяло реагирую, на это размахивание изрядно затупившимся серпом. Забавно смотреть на позицию человека который мыслит по принципу "есть два мнения одно мое другое неправильное". Твори свою волю - вот весь закон!

Tigrov, кто вам сказал, что Атон профессионал? К психологии он не имеет никакого отношения. Атона я знаю не только по его сайту, но и через своих коллег в Калуге весьма знаком о его деятельности....

К психологии он не имеет никакого отношения. В самом деле? Вообще то я уже полгода как веду юнгианскую группу http://www.thelema.ru/page.php?id=15 жаль группа в самом разгаре, поэтому отдельно рекламировать нет смысла. А вам Владимир, я бы посоветовать меньше прислушиваться к сплетням и больше читать Юнга. Твори свою волю - вот весь закон!

группа не в разгаре, а в угаре.. И не мне вам советовать...

Я ошибся. Вам надо читать Адлера. Твори свою волю - вот весь закон!

Атон, ошибаться, это в вашем стиле

Ошибаться - это в природе человека. Если вы верите в свою безошибочность - вы жертва инфляции. В моем стиле вовремя признавать ошибки. Твори свою волю - вот весь закон!

Ошибаться - это в природе человека. Если вы верите в свою безошибочность - вы жертва инфляции. В моем стиле вовремя признавать ошибки. Твори свою волю - вот весь закон!

Интересно кто нибудь заметил, смешное совпадение, что в теме об отрезанных гениталиях, в ктоге аналитики стали мериться членами. И надо сказать, что Владимир здесь гораздо менее корректен чем Атон, что безусловно его не красит как специалиста. К нему я бы со своим "комплексом денег" не пошел бы. Во всяком случае в профессионализме Атона в отношении интерпретации снов сомневаться не приходится, а говорить что чья то психологическая группа в "угаре", просто не корректно. Впрочем, я готов взять свои слова обратно, если вы лично знаете серьезные случаи нарушения Атоном психоаналитической этики. Например наподобие http://www.jungland.ru/node/3133?page=0 Владимир, если вам известно такое или подобное злоупотребление, то предьявите факты, это серьезно изменило бы мою, да и не только мою позицию. А так - объективно сейчас в проигрыше вы.

Впрочем, я готов взять свои слова обратно, если вы лично знаете серьезные случаи нарушения Атоном психоаналитической этики. Речь идет конечно не нарушениях этики, а всего лишь о провинциальных сплетнях, которым некоторые легковерные господа слишком охотно верят. Ну да Сатурн ему судья. Относительно темы по ссылке, долго смеялся. НЕ в смысле смешная история, а в смысле напомнило мне это одну историю из моей жизни, с некоторыми различиями конечно. Но вся соль в том, что тут то я как раз был в роли анализируемого, да и у меня ума хватило не пойти на поводу. http://www.castalia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=101&Itemid=35 Впрочем, некоторые считаю нарушением этики сам факт публикации подобных моментов о психологе который давал знания и анализ (дескать в гомосексуальных притязаниях ничего страшного не насиловал же он). Твори свою волю - вот весь закон!