Сепарация-индивидуация.

Николай, у вас индивидуация похожа на тропу Чингачкука... А сепарация похожа на сбивание сливок с молока... Это так, и не так. "Есть ли какие-нить рекомендации как ускорить этот процесс?" Есть рекомендации, садитесь на наркотики или на алкоголь, так вы доведете себя до крайности, потом осознаете, что дальше падать некуда, и начнете подниматься в прямом и переносном смысле... Анима, имеет к этому процессу самое, что ни на есть прямое отношение, она им дирижирует.

"Есть рекомендации, садитесь на наркотики или на алкоголь, так вы доведете себя до крайности, потом осознаете, что дальше падать некуда, и начнете подниматься в прямом и переносном смысле..." (На небесах больше радости от кающихся грешников, чем от праведников, не нуждающихся в покаянии...)

хорошие девочки(мальчики) попадают на Небеса, а плохие - туда, куда хотят...

Точно, хочется пошутить и "над тропой индивидуации" и сказать Аниме -не мешай. Я так понимаю, что вы уже встали на свою тропу индивидуации, коль вы здесь, - пример диагностики. Для придания ускорения,- необходима внутренняя мотивация.

В. Мершавка Уважаемый "мерлуша", дело в том, что Вы представляете собой некую программу развития, заложенную в Вашем генетическом коде, многовековом воздействии культуры (в т.ч. религии), индивидуальной историей, в т.ч. ранними детскими травмами,"издержками" воспитания Ваших родителей вплоть до 27 колена и обусловленными этими издержками "особенностями" собственного воспитания, травматического воздействия культуры на протяжении всей Вашей личной истории, и еще рядом факторов, 99% которых остаются бессознательными. И о какой сепарации Вы говорите? И о какой индивидуации Вы говорите? Чтобы узнать эту, заложенную веками в Вас программу и отвечать ей, нужно, как минимум, прожить лет сорок, занимаясь самопознанием и познанием культуры в которой Вы живете. Что за это время с Вами случится, Вам может рассказать Владимир. А может и не рассказать... А если Вы пойдете вопреки заложенной в Вас программе и станете корректировать ее согласно своему "разумению", то есть очень высокая вероятность закончить такое самопознание либо в психиатрической клинике, либо в пивной. Собственно, так и происходит "сепарация" и "индивидуация" у большинства населения... Иногда даже у целых народов и культур. Если же Вам удастся угадать свою программу, то годам к 50 узнаете кое-что и про сепарацию, и про свое призвание... Кем Вы станете к тому времени, даже Владимир не знает. То есть, опять же этот вопрос отпадет сам собой. Спасибо.

Кохут считал в дискуссии с Малер (и его последователи развивают эту мысль), что никакой сепарации не существует, что рвать связь не нужно (да и невозможно), нужно менять ее качество. --------------- ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"Я и Отец - одно". (Ин 10,30)

"нужно, как минимум, прожить лет сорок, занимаясь самопознанием и познанием культуры в которой Вы живете." Во всём виновато свободное время :). Раньше люди, в ОСНОВНОЙ МАССЕ, пытались выжить и ни на что времени более не было. Естественный отбор... Который, видимо оставлял в живых только самых "догадливых"? (Если же Вам удастся угадать свою программу) Меня не покидает ощущение большой сложности "психических процессов". Продолжительность жизни за последние 100 лет увеличилась более чем в двое, а вот здоровье умирающих "в своей постели" только уменьшается, ведь раньше до детородного возраста доживали, в основном, "достойные", с точки зрения природы, сейчас же - все. Автомат Калашникова - прекрасная, надёжная вещь, а процесс "самопознания", лично мне, не напоминает АК-47.

"а процесс "самопознания", лично мне, не напоминает АК-47" ++++ "Форма есть пустота, пустота и есть форма".© Сутра, излагающая суть победоносной запредельной мудрости.

merlusha, а вы задавали себе вопрос для чего вам ускорять этот процесс? Чтобы что? И вообще становиться на "тропу"? :-)

Я так подозреваю, что некоторые думают, что индивидуация принесет им ощущение "сверхчеловека" ;) Отчасти это так, но мы забываем, что получая "сверхчеловеческое", мы вместе с ним принимаем сверхчеловеческие обязанности и ответственность....

"Форма есть пустота, пустота и есть форма".© Курица есть потенциальное яйцо, яйцо есть потенциальная курица... :)

Я уже на ней стою и всякое дело нужно доводить до конца. Для чего она мне она нужна? Вряд ли я стану "сверхчеловеком". Я всего лишь хочу чтобы всякие пустяки не выводили из себя, чтобы не подчиняться паттернам поведения, раскрыть свои возможности как потенциальные , так и давно известные.Ощутить себя полноценной личностью, а не клубком противоречий.

merlusha, только через противоречия, как через тернии к звездам... Человек непротиворечивый подобен ленивцу, который даже не может утонуть из-за своей лени.

Путь к индивидуации включает осмыление, что есть "Я" и, что есть надличностное, а не ощущение себя "сверхличностью. Ощущение своего "Я" как часть целого и "Я",- как целое (космос, Бог).

Диагностировать можно по тем образам, которые возникают в сновидениях, мандалах и при практике активного воображения. Так, например, цветочный символизм появляется как правило на ранних стадиях индивидуации. Образ Анимы также притерпевает значительные изменения: если в начале пути Анима и Мать - одно, далее происходит все большее их разделение. У Юнга об этом написано очень многое, особенно рекомендую "Душа и Миф: шесть архетипов".

Laura, как все стройно у Дедушки в теории, но в работе все, или почти все не так.... Я не знаю, и , думаю, никогда не узнаю, что есть "ранняя стадия индивидуации". Динамическая картина сновидений, рисунков, фантазий иногда просто с ног сшибает, что не до "стадий"... :)

Новости глянешь, а там сплошная сепарация-индивидуация: 1 2 3

Тогда я уже не на ранней стадии. :) Анима у меня разделена с Матерью. В сновидении она была ,мне помниться, хрупкой,ранимой девушкой. А в активном воображении давольно часто появляется архетип Ведьбы. Мне кажется его связывать с образом матери как-то нелогично. Или он несет в себе те части,которые я отрицаю в этом образе?

merlusha, если разделена, то это уже хорошо. Хрупкая девушка - это Анима, а ведьма - Тень Анимы. Vladimir, конечно, диагностировать очень трудно, но все же, согласитесь, если к вам на прием приходит существо, которое на мандалах рисует цветочки, а во сне у него/нее все время фигурирует мать, можно говорить о том, что либо индивидуация еще не началась, либо же это самая ранняя стадия индивидуации.

Похоже уже не хрупкая. :) Сон ,конечно,не совсем в правильный раздел форума, но по теме. Сегодня во сне приснилось что я отправил с каким то поручением одну девушку и моего друга.Притом девушка мне это показалась самостоятельной и спокойной. И я жду-жду их возле дома моей двоюродной бабушки и скучаю. Наконец из-за забора начали виднеться их головы и они возвращаются.Я так рад.

Laura, у Гугенбюлля есть работа «Власть архетипа в психотерапии и медицине». Он там задается вопросом, а происходит ли процесс индивидуации у умственно неполноценных людей? И отвечает, да… Индивидуация начинается с момента рождения человека, продолжается (чаще вопреки его воле) до самой смерти. Мы просто не замечаем, как этот ИНСТИНКТ ведет нас по жизни. Инстинктивное не прямолинейно, его движение очень сложно. Своих пациентов я не прошу рисовать мандалы, они рисуют то, что им приходит на ум. А цветочки и я иногда рисую, в хорошем настроении, но это не мешает моей давно умершей маме иногда приходить ко мне во снах в образе «ведьмы»... Вот я и задаю себе вопрос - на какой я стадии?

merlusha, по этому короткому сценарию можно сказать только то, что вы проецируете свою аниму на своего друга. Сомнительная проекция, приводящая вас к пассивному ожиданию, поведению, бездействию. "Бабушка" хорошо вписывается в сценарий, и символизирует архетипический паттерн сенекса.

А я то думал что Анима может быть в снах только женского пола.

Анима разноликая...

Интересное замечание, поясните, что значит "разноликая" к вопросу о том, может ли быть анима не женского пола в сновидениях.

Бетти, (кстати, почему вы иностранка?). Архетип только и может обнаружить себя через архетипическое имаго в сновидениях. Возвращаемся к Великому Протею... Что есть Протей- Воображение, которое посредством своей супруги Эйдотей ЗАКРЕПЛЯТ, овеществляет свое творчество. Кто есть Протей - он разнолик, он беспол (хотя и имеет супругу). Он жена своего мужа, он муж своей жены, он сын и отец, он квадрат и круг. Он анима и анимус, он один и множественнен. Все это овеществляет Эйдотея, проще идея Протея. Можно повернуть Протей, доказательство, материальности идеи, которая порождает материя и статичность... Я пытался донести в своей работе "Чудесное дитя Протея", но видимо не донес. Пошел жарить яичницу...

Не поняла, что вы имели в виду, говоря "почему я иностранка".

Теперь вопросов нет.. вы действительно иностранка.

Я вас спросила о том, почему Анима в сновидениях может быть не женского пола, а вы ушли от вопроса на описание многоликости Протея. Если вас интересует мой гражданский статус - я гражданка России, живущая на ПМЖ в Украине.