Сепарация-индивидуация.

Бетти, я думаю, что в таком аспекте совершенство мы можем переживать. Многие наверника переживали инфляцию сознательно или нет. А с чего это Грандиозная самость требует такого совершенства( в аспекте инфляции) от нас?! что вы думаете?!

Kana, почитайте книгу Якоби, там еще много познавательного. Вопросы совершенства мне интересны только в отношении проявлений у клиентов. А с чего вас так заинтересовала Грандиозное и совершенное?

Бетти, с детства, как помню, переживал встречи с архитипическами образами.Меня и сейчас часто посещают разные образы))).... Например однажды ощутил СИЛУ во всем сущем, что-то напоминает силу джидаев из звездных войн, если видели фильм)))) Как это Сила пронизывает все и вся. Или вот, например я ощутил присутствие Бога в каждом атоме,каждом предмете, в каждом человеке....Так что приходится мне решать проблему с инфляцией эго))) Так что мой интерес продиктован моим опытом...... " Вопросы совершенства мне интересны только в отношении проявлений у клиентов." А разве вам не интересно как в вас это проявляется?

Свои проблемы я несу к своему аналитику. А описанные вами переживания больше схожи не на грандиозность, а на постижение неких сущностей.

может быть)

Вы думаете , что свои проблемы обязательно нужно куда-то нести? А вы уверены, что эти проблемы не перейдут только в денежные знаки. Я часто свои проблемы вывариваю в одиночестве, и экономно, и эффективно...

Интересно, а у ваших клиентов проблемы переходят в денежные знаки? Зависит от вас - будет продуктивным ваш анализ или нет.

Я просто сказал, что не обязательно переводить проблемы в денежные знаки, и часто когда они (денежные знаки отсутствуют) проблемы разрешаются сами собой...

Или остаются... У меня есть возможность получить личный анализ,да и к тому же это требование IAAP? Самоанализ идет параллельно также - одно другому не мешает.

Требование медицинского образования получить интернатуру, а потом всю жизнь учись... :) И не факт, что ты будешь врачом. Я уехал на Сахалин, и там получил больше образования за все прожитые годы в Академии..

К сожалению, школа жизни учитывается частично, к ней еще много требований, - такова судьба рутера. Мне нравится быть в анализе, чувствовать взаимодействие с другим, в анализе получаешь важный аспект - отзеркаливание. У меня тоже школа жизни начиналась с Дальнего Востока, работала и на Камчатке. В Южно-Сахалинске живут мои друзья друзья.

А мне нравиться общение с любимой женщиной, друзьями, родственниками, цветами, книгами, иногда с пациентами.... Это для меня "школа жизни" Как говориться, каждому свое :)

Знаете, Владимир, действительно, каждый отдает другим то, на что он готов. К сожалению, многим практикующим аналитикам приходится приносить в жертву свои связи - друзей, время..., т.к. у них нет времени на все это. У них другая школа жизни. Мое мнение - они как те герои, которые ради надличностной идеи выполняют свое предназначение. Действительно каждому свое.

А можно ли назвать сепаратистами тех, кто работает с сепараторами?... :)

"А если Вы пойдете вопреки заложенной в Вас программе и станете корректировать ее согласно своему "разумению", то есть очень высокая вероятность закончить такое самопознание либо в психиатрической клинике, либо в пивной." А как понять, что ты на правильном пути? А не на таком, который все равно приведет или в психиатрическую клинику, или в психушку, только чуть позже? И тут наверное необходим момент смирения, потому что планы, которые в нас заложены, отличаются от тех, что мы строим для себя. И вообще складывается ощущение, что никогда не наступит момента, когда можно будет сказать, "все вот это моя территория. Я долго шла и нашла ее." Ощущение, что нет территории, а есть только узкая тропинка, и все на что ты можешь рассчитывать, это научится ее чувствовать и не сходить с нее.

tshavandinа: "все вот это моя территория. Я долго шла и нашла ее." Такое бывает, но это не значит, что это переживание будет длиться вечно. То, что было своей территорией в один период жизни, может оказаться уже не пригодным для такого статуса. И это не значит, что ощущение было ложным. Как и в любви. Можно любить всерьез, но потом уйти... Да и тропинка петляет и меняется пейзаж. Меняется все вокруг и меняется человек. Это особенно хорошо видно с большой дистанции (с возрастом), уже после многих "переходов". Мне кажется, что человек (в процессе анализа или/и жизни) не только присоединяет к себе отщепленные, вытесненные или спроецированные части себя, но так же и хоронит какие-то части себя, оставляет их в прошлом. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"Мне кажется, что человек (в процессе анализа или/и жизни) не только присоединяет к себе отщепленные, вытесненные или спроецированные части себя, но так же и хоронит какие-то части себя, оставляет их в прошлом." А как понять, что что-то действительно осталось в прошлом, а не просто вытеснено опять?

Вытесненное не помнится, а оставленное в прошлом превращается в ВОСПОМИНАНИЕ, но то Я не идентифицируется абсолютно со своим нынешним Я. В анализе случаются такие переживания, когда человек вспоминает свое прошлое на столько со стороны, что готов туде вернуться и заступиться за себя или пожалеть себя или наоборот отругать себя. Это - о дистанции между ныне живущим Я и тем, что осталось в прошлом. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

И в чем причина этой дистанции Я настоящего от прошлого?Своего рода защита,отстранение?Не приятие себя?Покрывающие воспоминания детства как механизм в чем то с этим схож?

"В анализе случаются такие переживания, когда человек вспоминает свое прошлое на столько со стороны, что готов туде вернуться и заступиться за себя или пожалеть себя или наоборот отругать себя. Это - о дистанции между ныне живущим Я и тем, что осталось в прошлом." А если очень часто снятся сны, что возвращаешься туда, где когда-то жил? Мне часто снится Аляска, я там провела девять месяцев. И во сне я вдруг оказываюсь снова там, без визы, без работы, и не знаю, как мне там устроиться. Это просто воспоминания? Почему сны все время меня туда возвращают?

Причина - в изменении. Отстранение не подразумевает желания войти в контакт с тем, прошлым Я. Принятие, но разотождествление. Как неприятие себя может подтолкнуть к желанию пожалеть себя, помочь себе? Покрывающие воспоминания - это воспоминания о некой травме, как будто она была первой травмой, но эти воспминания ПОКРЫВАЮТ более раннюю травму. Другими словами, фиксация на более позднем воспоминание перекорывает доступ к более раннему, защищая таким образом от первоисточника. Я писала о другом явлении. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

" А если очень часто снятся сны, что возвращаешься туда, где когда-то жил? Мне часто снится Аляска, я там провела девять месяцев. И во сне я вдруг оказываюсь снова там, без визы, без работы, и не знаю, как мне там устроиться. Это просто воспоминания? Почему сны все время меня туда возвращают?" Скорее всего, там в том времени осталось что-то важное, что-то сильно заряженное и "непереваренное", "не перербьотанное". Во снах частично можно увидеть намек на то, что там осталось - чувство беспомощногсти, бессилия. может быть безнадежности. Но, так же может быть, что Аляска что-то символизирует для вас. Что там было что-то такое, что имеет некую аналогию с другим временем и местом, но во снах "удобнее" (почему-то) представлять это нечто образом Аляски. А как там? Не ради попытки найти что-то спрашиваю, просто интересно... :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Мне там очень понравилось. Особенно летом. Там где я была белые ночи начинаются в конце апреля-начале мая и до середины августа. Ночью светло. Летом жарко. Хорошо. Зимой можно увидеть северное сияние. Люди отзывчивые там, доброжелательные. Зимой, конечно, немного депрессивно: почти всегда темно, холодно. Но если есть дом, семья, друзья, любимое занятие, то все это ни почем, наверное. Точно не знаю, потому что была там зимой одна. Очень красивая природа. У нас на кампусе и лосей можно было увидеть, и зайцев, и даже лис. Медведей, слава богу, встречать не приходилось. А белки, как птички у нас, по деревьям скачут и звуки такие смешные издают. Если бы у меня был выбор, где осесть, я бы наверное осела там.

"Но, так же может быть, что Аляска что-то символизирует для вас." Она конечно многое для меня символизирует, но даже сейчас, три года спустя, я все еще не могу понять, что именно. Вот, наверное, почему и во снах, когда я оказываюсь там, я растеряна. Может надо специально об этом подумать, может само собой проступит

2Lachesis:Как неприятие человеком себя может подтолкнуть к желанию жалеть себя?Помочь себе?...Думаю может,смотря какая цель и уровень этого желания,куда оно направленно.Если подобные жаление и помощь себе обходными путями ведут по сути дела к регрессии и объятию лоном невроза,тогда они в определенном состоянии и истинном свете на более глубоком уровне есть потаенная ненависть к себе,т.к.сворачивает человека с пути исцеления.

Во-первых, под "пожалеть" чаще имеется ввиду разделение тяжелого состояния другого, посочувствовать, разделить чувства. Ну, это если не задаваться целью цепляться к словам. Во-вторых, регресс иногда целителен. Иногда он нужен и иногда без него не сдвинуться вперед. Но смысл моих слов был не о регрессе, а о контакте Я из одного времени с Я из другого времени. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

для tshavandina: Спасибо, интересно. Вы пишете - был бы выбор, поселилась бы там. Может потому и снится, как образ подходящего места для жизни, как образ "дома"? ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"а о контакте Я из одного времени с Я из другого времени" ========= Интересно, это вы о чем Лариса? О каком контакте? Регресс, действительно, целителен, в нем понимаешь на сколько ты в дерьме.

для Lachesis: "Вы пишете - был бы выбор, поселилась бы там. Может потому и снится, как образ подходящего места для жизни, как образ "дома"?" Да, возможно. Мне надо подумать об этом. Я уже года два как записываю свои сны. Попробую так на них посмотреть. Спасибо.

"Регресс, действительно, целителен, в нем понимаешь на сколько ты в дерьме". Я имела ввиду не этот аспект. В состоянии регресса человек может ЗАНОВО пройти те этапы, которые прошел "криво" в своей жизни. Об этом много писал Винникотт. Он считал, что регресс сам по себе целителен, потому что возвращает человека к тому состоянию, в котором он еще более или менее в порядке. А вот уже потом, по пути из регресса, натыкаешься на своих монстров. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.