Сепарация-индивидуация.

Мерлуша, на своего друга вы не проецируете свою Аниму,- можете быть спокойны. В сновидении она та спокойная и самостоятельная девушка. Друг -это ваша маскулинная часть и она воспринимается вами также гармонично как и Анима - она "друг". Оба они выполняют какое-то "задание" (функцию), а эго-сознание "скучает" , могу предположить, если Анима и Анимус являются связующими звеньями с БСС, то эго-сознание ожидает некоего сообщения из БСС-го, которое Анима и Анимус должны "принести". Интересно, а что связано с вашей двоюродной бабушкой?

Мерлуша, Вы уже личность, потому что вы небезразличны и пытливы. Чтоб мочь использовать свои потенциальные возможности необходимо освободиться от "защит" и даверять своим внутренним аффектам, т.е. дать себе возможность сформировать интерсубъективность, а не подстраиваться под других, пытаясь сохранить объект любой ценой.

У нашей семьи с маминой стороны всегда была вражда с родственниками с папиной. И двоюродная бабушка тоже с папиной стороны.Я дружил с ее внуком, что соответсвенно не одобрялось мамой.Да и впрочем я один с нашей семьи поддерживаю отношения с папиными родственниками.

"Мерлуша, Вы уже личность, потому что вы небезразличны и пытливы". ************************ Бетти, с чего это вы взяли, что Мерлуша УЖЕ ЛИЧНОСТЬ? Как это можно "диагностировать" на основании "небезразличности и пытливости"? Разверните свои мысли, прям слюнки капают от предвкушения определения личности.... Только без пафоса.

Владимир, а вы не ответили на мой вопрос об Аниме и ее "разноликости". А, что за удивление. Личность, почему Мерлуша не может быть люичностью, у вас есть возражения? Я не "диагносцирую", поддерживаю в человеке его человеческие качества. Ваше "капанье" слюной у меня вызывает неприятные чувства и воспоминания о гиене.

"Ваше "капанье" слюной у меня вызывает неприятные чувства и воспоминания о гиене" Огненной?

Нет, это ваша ассоциация.

Владимир, а вы не ответили на мой вопрос об Аниме и ее "разноликости". Бетти, вы просто меня не хотите слышать.... Такое бывает, но, это излечимо. :) " почему Мерлуша не может быть люичностью" Не может, по тому, что такого слова "люичностью" просто нет.

"Нет, это ваша ассоциация." Может, и Ваша тоже?

Владимир, неужели, вы думаете, что кроме вас ни кто не знает, что подразумевается под личностью? Это вы не слышите и с вами "это бывает". Не надо навязывать академический спор там, где нет необходимости. В повседневной жизни о человеке говорят, что он "личность", если тот проявил себя в каком то деле... Почему я не могу использовать это слово для позитивной оценки устремлений человека. Я так полагаю, что вы сидите, читаете и ждете момента за что зацепиться. Я не считаю нужным обсуждать ни защиты, ни уровень развития Мерлуши в контексте обсуждения его послания. С академической т.з. провильней не искать смысл, а поддержать аутентичный аффект.

Привет всем! Мне очень понравилось мнение Lachesis о том что по словам Кохута не существует ни какой сепарации и что рвать связь ненужно, но менять качество связи...Как мне видиться, отношения с Матерью (и Анимой - отдельный разговор) в процессе индидуации видоизменяются. Мы можем не осознавть эту связь и думать связи с этим о сепарации, о разделении. Уровень развития можно определить по тому какие у нас отношения с Матерью. Я имею виду по степени зрелостью отношений с Матерью. И у меня есть ощущение, что Мать непосредственно заинтересована в росте и развития своих чад. И что Она непосредственно участвуюет во всем пути индивидуации. Тут вопрос понимания этого. Просто мне кажеться, что те или иные образы Матери (когда говорю о Матери, то имею ввиду архетип в первую очередь) негативные или позитивные или нейтральные образы некий способ помочь нам на пути индивидуализации, зрелости. Так же эти образы могу отражать тип связи между нами, т.е. если мы стремимся снять ответственность за самого себя, то Мать может предстать в образе Всепожирающей и Всепоглощающей Матери. Хотя в каждом отдельном случае разные образы Матери могу отразить один тип отношения или один образ Матери может отразить разные типы связи....Тут конечно сложно мне как то определить какую-то иерархию или уровни или типов связи. Это больше вопрос ощущения,понимания зрелости, отвественности за самого себя и ощущения самого себя. Вот....надеюсь что кто-то добавит что то от себя, дополнит или исправит....

Бетти, я глух и нем, когда читаю вас, нужно воспринять это как факт, идиосинкразия, однако... Жаль конечно, на наши дорожки будут идти параллельно... А может это любовь? ;)

Интересно, почему Вы ответили Бетти сейчас?! неужеле Вы все это держали в себе так долго и только сейчас спустя столько времени созрел Ваш ответ!? И зачем вы отвечаете ей на это?!

Кана, неужели вы думаете, что кроме Бетти у меня некого держать "в себе". Вы расстроены, что я не ответил на ваш пост? Вы очень отстали от жизни сайта,т.к. Лахезис почти год не заходит на него

Ну наверно у вас много что есть держать в себе))) И я расстроился, что Вы не ответили на мой пост и полный ненавести написал Вам)))) Я не могу понять почему Вы игнорируете часто перепиской со мной....вот и решил вот так Вам написать.....

Кана, я не игногирую ваши посты, я читаю их, но они мне просто не интересны. Я знаю вашу проблему, и знаю, как вам нелегко, но не знаю, чем я могу помочь вам...

Да, вы и не нуждаетесь в моей помощи...

Ну, я хотел просто общаться с Вами и с другими участниками форума. Для меня очень интересно Ваше мнение, поскольку вижу, что Вы намного опытней многих. Вот тока как правильно понять Ваши слова "Я знаю вашу проблему, и знаю, как вам нелегко, но не знаю, чем я могу помочь вам..." При чем тут моя какая то проблема?!))) И почему Вы решили, что я обратился к Вам за решением каких то проблем.....вроде тут говорят не о моей проблеме....а о сепарации и индивидуации. А то, что Вам не интересны мои посты, сожелею. Я думал,что буду Вам интересным. Но чувство оказалось не взаимным. Такое бывает.

Ваше разочарование является результатом идеализации. Угадывать потребности ребенка функция материнская, а отцовская - кастрировать.

"Угадывать потребности ребенка функция материнская, а отцовская - кастрировать."
*****************
Как отца кастрировал дед, а деда прадед...
А вдруг девочка родится?

Я говорю о мужких взаимоотношениях, при чем девочка? А, если родится девочка действует другой комплекс,например Афины.

Не следует упрощать. Образ Отца символически выражен не только Сатурном, но и Солнцем. Как образ Матери сущностно бинарен, предполагая поляризацию Матери на Великую и Добрую, так и образ Отца представлен противоречивым единством Великого и Мудрого Отца. По-моему, если образ внутренне непротиворечив, он недостоверен...

Матрея, я пошутила над конкретным диалогом. Конечно, я с вами согласна, что оба архетипа имеют как позитивную так и негативную направленность. Но у некоторых и иногда потребность кастрировать чрезмерна.

Я даже могу предположить, у кого... :)

Бетти, некажеться ли вам , что вы как то все упрощаете?! Архитипы Матери и Отца сводить у одну или двум фукциям?! Мать так же слегкостью может быть кастрирующей, а Отец учитывающий потребнеости ребенка

Я так понимаю, что мне лучше не шутить. Почитайте литературу, там описаны архетипы. Архетип Матери - включает стремление к целостности, а арх. Отца - стремление к совершенству. Ваше стремление к совершенству столкнулось с отказом удовлетворить его, поэтому я и написала, не надо искать в Отце Мать и, что стремление к целостности это не одно и тоже, что стремление к совершенству.

А разве целостность не совершенство?

Бетти, а как быть с личным опытом переживания архетипов Матери и Отца!? Мне сложно впихнуть его в готовые описания архитипов.....Сами же архитипы есть сосуды, которые наполнены разнообразными содержаниями......так можно обнаружить большое разнообразия понимания и пререживания архитипа Матери и Отца. И правда, почему бы не воспринимать целостность как совершенство. и совершеность в целостности?! Хотя можно целостность и совершенство переживать как отдельные несвязанные между сообой категории

Совершенство связано с богоподобностью, т.е. аспект инфляции. Грандиозная самость требует совершенства. Об этом писал Марио Якоби в кн. "Стыд и истоки самоуважения" (есть в библиотеке юнгленда). Индивидуация подразумевает воссоединение своих частей (вернуть проекции), чтоб создать (пережить) целостное, индивидуальность.