пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
---|---|---|---|---|---|---|
1 | ||||||
2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
30 | 31 |
Демон, колодец, особые стрелы
Автор: th, дата: пн, 29/12/2008 - 04:40 Пространство мифа и символа | Анализ сновидений
Сегодня снился жутковатый, но невероятно красивый сон.. если бы я умел рисовать.... Сон был то ли про Демона, то ли про какого то чудовища, периодически восстающего из своего мира. Чтобы его убить нужны особые стрелы, длинные, очень изящные, если можно так говорить об оружии, с фиолетовым оперением, тонкой работы.. Эти стрелы нужно было достать из пещеры-колодца, являющегося огромным механизмом и выполненного из материала, похожего на слоновую кость или белый мрамор.. Нас было двое. Я и человек мне близкий, но кто именно не имело значения, то есть не какой то определенный человек из этого мира
Помню смутно широкую, но очень короткую дорогу к храму-пещере-колодцу из слоновой кости. В ней было что то античное.. Даже как будто на обочине стояли люди в туниках.. редкая растительность.. По левую сторону снаходился колодец. Тоже очень мастерской работы и из слоновой кости. Колодец был с колоннами и крышей, имеющей форму конуса, направленного острием вверх, и украшенной барельефами - четыре девушки парящие в облаках (таким же образом рисуют на картинах ангелов). Всё это было сделано из слоновой кости (не из белого мрамора, так как эти сооружения казались воздушными). Колодец же этот был необычный. Он обладал прорицательной природой. И вода в нем была алая как кровь и довольно густая. Она имела как бы два уровня: первый, верхний - прозрачный, в котором отражались (или проступали снизу?) те четыре девушки, но уже сильно обезображенные, наводящие ужас.. второй - непроницаемый, более густой, в который так и тянуло провалится, но одновременно отталкивало.. Уж очень жутко всё это выглядело. В этот колодец я, по ходу сновидения, проваливался дважды.
По сути все это находилось в одном месте, совсем рядом, на одном открытом пространстве. Был день, солнце.
Итак, достав стрелы мы стали ожидать Демона. Он уже маячил где то неподалеку, мы знали это или чувствовали, и потому ожидание когда же он придет было очень напряженным. Было страшно - ведь чтобы выстрелить нельзя было подпустить его близко, нужно вставить стрелу, натянуть тетиву, не промахнуться, да еще чтобы и стрела пронзила Демона, чтобы стреле хватило силы. Мы находились в двухэтажном особняке (находился там же, где и всё остальное). Демон зашел.. Здесь всё очень смутно, прерывисто.. То есть во сне конечно всё было связно, но в языке ту связность передать сложно. У нас с первого момента ничего не получилось. Лук и стрелы в попыхах пришлось спрятать где то наверху. Демон был так близко, что убить его не представлялось возможным. Мы стояли рядом в страхе беспомощные и жалкие. У Демона большой живот, всклокоченые, короткие волосы.. Всё что запомнилось. Второй отвлекает Демона, я бегу за стрелами, но Демон уже близко, а у меня запутывается тетива лука, структура которой похожа на сплетеный канат. Рвутся несколько ниток. Я отбегаю от прохода, из которого вот вот появится Демон (непроходящее ощущение близости Демона, что на меня очень давит), вставляю стрелу в тетиву, но понимаю, что не успею выстрелить, мне кажется что Демон уже за моей спиной.. Бросаю всё это и прыгаю в колодец, чтобы, с одной стороны, не знать, уйти от того, что может дальше произойти, а с другой - узнать что же произойдет - убъем Демона или нет и когда это произойдет и как. Очень ясно запомнилось погружение в колодец. Эта яркая, прямо багровая вода.. Сначала красивые белотелые девушки на крыше колодца, а затем кровавые обезображенные их лица и рваная одежда в самом колодце. Но прохожу это насквозь и оказываюсь снова во сне, снова в доме. Опять бегу наверх за стрелами и луком, но на этот раз Демон не бежит за мной, он хватает второго и начинает его убивать, пытать. Я в отчаянии и страхе бросаю и лук и стрелы, но отламываю наконечник у стрелы (думая о том, чтобы подобраться к Демону поближе и вонзить ему наконецник стрелы в бок) и снова бросаюсь в колодец. Здесь сновидение начинает прерываться и я просыпаюсь.
Еще я пропустил вначале то, как мы добывали эти особые стрелы, но там почти не было подробностей. Как то попали в пещеру-колодец-храм-механизм, схватили охапку стрел.. уже наруже.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: th, дата: пн, 29/12/2008 - 04:45 #26583
не помню чтобы мне раньше снились столь колоритные, красивые сны. Хотя фигура Демона (как чего то нависающего, давящего, пугающего, преследующего и угрожающего) появляется не в первый раз. Не всегда в лице демона, но суть таже.
В целом, сон мне скорее понравился своей эстетикой. И даже в погружении в колодец было что то приятное, интересное - дух захватывало)
помогите растолковать
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 29/12/2008 - 08:38 #26586
th,вы просто оборзели, не отвечая на предыдущее толкование засылаете новое, так вы ничего не добьетесь. Учитесь вежливости....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: пн, 29/12/2008 - 09:57 #26590
какой-то очень навороченный сон... я бы на вашем месте попробовала нарисовать, даже если не умеете.
Такое впечатление, что вы боретесь с властью собственных бессознательных желаний, они насущны, очень важны для вас и сексуально окрашены. Лук, стрелы, фиолетовое оперение, колодец из слоновой кости, Демон... Вы боретесь с желанием сексуального контакта с женщиной, потому что внутри себя очень боитесь его.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ihwh, дата: пн, 29/12/2008 - 15:26 #26614
Владимир, не будь таким категоричным =)
Зубодробительный, всеобъясняющий юнгианский сленг это очень круто, но, мне кажется, он не подходит для разговора с человеком незнакомым с юнгианством. Интроверсия-экстраверсия, энантиодромия, - когда этими словами пытаются объяснить все и вся, они становятся еще более загадочными иероглифами. Быть может, ссылки на тексты, где Юнг проясняет то или иное понятие, будут очень к месту.
Тем более, что сновидения расписанные с такими подробностями нуждаются в особо тщательном анализе. Ведь для Юнга было важно понять, - не то, что скажем, вставить ключ в замочную скважину и проломить дверь тараном являются символами полового акта, - почему в сновидении являются именно эти символы.
Колодец, Демон(с большой буквы), четыре(не случайное число?) девушки-ангела над и внутри колодца - все это интересные штуки.
А мне последнее время сниться Греция, Тартар. Работаю там сторожем, даже своя раскладушка есть, пускаю людей лишь по расписанию, на ночь же и вовсе закрываю ворота)))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 29/12/2008 - 17:53 #26616
Ihwh,вы призываете к некатегоричности будучи лежащим на раскладушке сторожем в Тартаре? Не забывайте о том, что сторожу в Тартар нужны 3 головы...
И не так сложно освоить три термина "Интроверсия,экстраверсия, энантиодромия" Ну, а если это не дается, то с милым и шалаше рай, можно окунутся в бездну сонников....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: th, дата: пн, 29/12/2008 - 19:15 #26629
Извините, Vladimir, читал ваше толкование к предыдущему сновидению. За него вам огромное спасибо. Не ответил потому, что в данный момент сдаю зачеты (очень напряженное время), хотел ответить вам позже. А следущее сновидение запостил для того, чтобы не забыть.
Будут какие нибудь мысли, обязательно отвечу..
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Бетти, дата: пн, 29/12/2008 - 19:25 #26630
Даа, вы эстет. Первое, что приходит в голову, что у вас очень богатое воображение и сложная психическая структура. для вас важны детали. Образ, связанный с Великой Матерью расщеплен - это и храм и пещера и колодец. Материнская вагина и прекрасна и ужасна, офомлена как храм, напоминающий большущий пенис ( аполлоническая феминность?, которой обладает мать),- где храняться стрелы, способные убить Демона. С Демоном возможно встретиться только, если обладаешь особыми средствами (стрелами - агрессивным фалласом?)Но как же можно убить Демона? если он твоя Тень. От него можно только спрятаться в ... "колодце" (родиться обратно - стать маленьким и вернуться в утробу (регрессия, инфантильная позиция - ни чего не знать), - которая породила и Демона.
Как убить этого Демона в себе?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 29/12/2008 - 19:37 #26635
Не не нужно убивать демоническое в своей душе, его нужно взращивать и оБОГОщать.... Тому пример Фауст и иже с ним...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Бетти, дата: пн, 29/12/2008 - 19:39 #26636
К нему, пока, страшно даже приблизиться. Но, хоть увидел.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 29/12/2008 - 19:40 #26638
Женя будьте внимательны, к тем, кто к вам относятся....
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: th, дата: вт, 30/12/2008 - 00:36 #26745
Vladimir, оба ваших комментария я не понял.. Вы говорите намеками.. Что значит "оБОГОщать" "демоническое"? И почему вы советуете быть внимательным к тем, кто ко мне относится?
И еще хотелось бы всё таки более обстоятельное толкование. Толкование Бетти легитимно, но было бы интересно услышать в более развернутом виде и с опорой на само сновидение..
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Бетти, дата: вт, 30/12/2008 - 19:47 #26761
Если упрощенно то,- в вас сидит или вы обладаете нечто таким, что для вас является "Демоном",- в юнгианстве это называют Тень, - то, что вы в себе отрицаете. Он может проявляться в любых негативных вариациях. Вы можете ощущать в себе это как импульс к действиям, которые раздражают других или даже вызывают в них гнев. Вы боитесь в себе эти импульсы и хотите от них избавиться _ убить Демона. Но вам постоянно что-то мешает или вы от страха не хотите о своем "втором Я" не знать. В жизни , наверное, у вас близкие отношения с мамой, она женщина властная и контролирующая и рядом с которой не страшно, но она ограничивает вас и, поэтому вы на нее сердитесь , както протестуете и т.п.
У вас есть отец?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: th, дата: ср, 31/12/2008 - 03:48 #26766
Бетти,
С мамой отношения полностью противоположные тем, которые вы описали. И сама она не такая, какой вы её описали - скорее с точностью до наоборот. Она меня не ограничивает, скорее прислушивается ко мне и мое мнение всегда веско и значимо для нее.
Отца нет. Он был по моему до трех-четырех лет. Когда я прочел свое сновидение, то мне показалось что Демон - это именно фигура Отца, что из детства остались какие то вытесненные воспоминания. Я вообще ничего о нем не помню. Разве что только одно, и то я не уверен - кажется он меня сильно ругал за то, что я не помыл руки или чего то не сделал, а уже иду за стол..
Был еще дед, с которым жили после ухода отца. Он пил, приходил сильно пьяный, были страшные крики, ломание дверей.. Он всё время пытался побить мать (свою дочь).. Но к нам(детям) он в таком состоянии не обращался.
Потом был отчим. Строгий, хотя ко мне самое хорошее отношение было. Так у отчима были претензии к старщей сестре моей (у меня их две - старшая и моя двойняшка). Он тоже всё время на неё кричал, ругал и даже как то пытался наказывать, но мама это обычно останавливала. И к двойняшке тоже были претензии.. (в основном они касали плохой успеваемости в школе, долгого гуляния и тп)
...
Меня интересует в сновидении связь желания убить Демона, необъяснимый страх перед ним и бегство от этого в "колодец". Потому что в сновидении Демон никак не обращается к "колодцу". То есть, как будто, это два разных сновидения. И бегство в "колодец" это действительно бегство от Демона. Бегство туда, где он меня не сможет достать. Но проваливаясь в "колодец" я попадаю снова к Демону. Связи между Демоном и "колодцом", как либо проявляюзей себя, нет. Что вы можете сказать по этому поводу?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Клара, дата: ср, 31/12/2008 - 09:56 #26769
Th, может быть Демон в вашем сне это ваша просыпающаяся мужественность, которую вам необходимо с кем-то (в реальной жизни) идентифицировать, а похоже бессознательно это идентифицируется с чем-то враждебным(дед, отец), м.б. мать какими-то своими чувствами в отношении своих мужчин вас невольно наградила. Мама для вас и есть этот спасительный колодец. Но чтобы обрести свою мужественность, нужно расправиться с этим Демоном, т.е. разобраться с этими неосознанными враждебными чувствами к мужественности, маскулинности и своим страхом перед ней, т.е. убить демона. Вы взрослеете и колодец(мать) уже не может вам помочь, поэтому вы возвращаетесь в ситуацию борьбы с демоном. Помочь может любовь, реальные отношения с девушкой – лук и стрелы. И осознание. Простите за нескромный вопрос, у вас есть девушка?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Бетти, дата: ср, 31/12/2008 - 16:51 #26777
К мнению Клары добавить могу, что вы пытаетесь наращивать свои мускулы, но мужская сила ассоциирутся с разрушительными, преследующими импульсами ( все значимые объекты мужского пола несли в себе деструктивность). Если вы почитаете литературу по юнгианскому подходу к развитию ребенка и объектных отношений, - для вас больше проясниться то, о чем мы говорим. Кратко,- отец, дед, отчим - оказывает влияние на ребенка, который обощает свой опыт общения с ними и делает для себя выводы (некоторые вытесняются в БСС (н-р, мужчиной быть, - нести разрушение).
Такие мальчики всегда ближе к матери, они бессознательно или осознано начинают выполнять функции "заботливого мужа" или отца", но... возможно, что в глубине души они осуждают свою мать за то, что она не смогла дать им отца-Героя и подавленный гнев на нее может персонифицироваться в Дъявола.
Какие задачи у вашего Дявола были (вы подумали о своем отце, о дедушке и об отчиме- о их схожести)? Что на самом деле не давало вам возможности взглянуть ему в глаза?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: ср, 31/12/2008 - 20:56 #26779
Th, обратите внимание, что в вашей семье в нескольких поколениях происходит поругание женского, женщин, женственности: дедушка "всё время пытался побить мать (свою дочь)". И хоть мама ваша и зашищала ваших сестер от агрессии отчима, но ПО КАКИМ-ТО НЕОСОЗНАННЫМ МОТИВАМ она связала свою жизнь именно с тем мужчиной, который продолжал семейную "традицию" насилия над женской половиной. Если вы не хотите повторять эту историю, вам необходимо прояснить этот аспект, а именно ваши отношения с женственностью, феменинностью и, конечно, с матерью. В вашем сне постоянно прослеживается эта символическая игра мужского и женского (лук-стрелы, колодец-конусобразный храм острием вверх и т.д.), попытка их соединения и... фрустрация.
От себя не убежишь. Даже в колодце, какими бы магическими свойствами он не обладал. Демон везде вас настигнет. Ибо он всегда в вас, эта вытесненная вашим сознанием ВАША ЖЕ часть. Может быть какие-то иррациональные страхи, что парализуют вашу волю (путают тетиву луку) и не позволяют оформить ваши страхи в слова (стрелы), то есть донести до сознания. Было бы неплохо прикинуть ваш сон на тот период когда он приснился: чем вы жили тогда.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: th, дата: пт, 02/01/2009 - 02:19 #26806
Мне не понятно, что значит "прояснить ваши отношения с женственностью, феменинностью и, конечно, с матерью". О какого рода отношениях вы говорите? Или как это сделать?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: пт, 02/01/2009 - 04:16 #26807
Для начала подвергать анализу и деконструкции социально навязанные мужские и женские роли, а также стереотипы, которые вы неосознанно воплощаете. Например, такой постулат-ярлык: настоящая женщина должна быть терпеливой. И вот вы начинаете себя пытать: кто мне это сказал? где это написано? Откуда это повелось? кому это выгодно? кто это постоянно повторяет? а мужчина что не должен быть терпеливым? И т.д. и т.п. Моделями для усвоения этих ролей и стереотипов служат родители, братья/сестры, персонажи книг, фильмов, масс-медиа.
То же самое с матерью. Нужно научиться отличать свою родную мать, земную женщину со всеми её слабостями, ошибками и достоинствами от обожествляемого той или иной культурой символа Материнства.
Как это сделать? Это процесс... наблюдения за собой и другими, за своими снами, чтение, анализ и т.д. и т.п.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 05/01/2009 - 01:37 #26853
Евгений, скажу вам как можно проще...
Что бы чувствовать в себе мужественность, не нужно бояться заходить на территорию женственности. Это субъективность, которая никогда не перерастет в объектные отношения.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев