Обряд
Автор: pshenitsa, дата: сб, 07/02/2009 - 15:08 Анализ сновидений
Здравствуйте, форумчане)
Приснился сон из серии "для-меня-необычные". Пугающий меня. Помогите разобраться.
Место, где происходят события, оставляет ощущение камерности. Это берег моря. На берегу стоит недостроенный дом. В море справа метров на 20 уходит бетонная стена. В море есть какое-то здание, типа острова небольшого.
Во сне я с подругой. Происходят какие-то пугающие события - типа обряда страшного и чего-то еще. В какой-то момент сна я вспоминаю, что все идет по моему рассказу, который я написала в детстве (в реальности такого рассказа не писала). Но что именно будет дальше вспомнить не могу. Только обрывками какими-то: "Сейчас будет что-то страшное", "Вот здесь есть то-то" и т.д. Во сне пытаюсь скорректировать неизбежное. Кажется, что можно пройти все это с минимальными потерями.
Мы с подругой избегаем участия в обряде. Я вижу, как по морю плывут человек 15-20 монахов, их лодки выстроены в виде пиктограммы, неочерченной снизу. Я знаю, что они увозят девушку в здание на море для проведения какого-то обряда. Девушку жалко, но мне слишком важно спасти нас - себя и подругу. Я как бы откупаюсь этой девушкой.
Во сне сильный акцент на море - оно синее-синее. Мне часто снится вода, но такая - еще ни разу. Она похожа на камень, на темно-синий кристалл. Красота необыкновенная, но я в этой воде даже ноги мочить не хочу. Ассоциация одна - мертвая вода.
Я сейчас читаю Проппа "Исторические корни волшебной сказки". Думаю, события сна навеяны прочитанным.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Бетти, дата: сб, 07/02/2009 - 17:23 #28367
Скорее прочитанное повлияло на внутренний процесс, чему то помогло стать видимым для вашего эго.
Камерность говорит об очень интимном психологическом переживании, который происходит на границе сознания и бессознательного.
Вы уже можете увидеть и провести аналогию между недостроенным зданием и не сформировавшейся вашей личностью. Остров-здание является отщепленной частью, о содержании,котрой вы можете только догадываться и, которая вызывает фантазии о жертвоприношении. Вжертву приносится девушка, т.е. часть ваших чувств, ради спасения себя и дружественной (важной) для вас части самой себя.
История этого страха уходит в детство и, видно, хранилось в вашей психике до сего времени, пока небыло оживлено чтением Проппа.
Если брать общий контекст, то у меня возникают фантазии о том, что вы были свидетелем (м.б. и жертвой)какого-то насилия. После чего ваше бсс-ое стало для вас запретным, потому- что можно узнать что-то такое о чем страшно вспоминать. Бсс-ое как "мертвое море". Я бы подумала о скрытой депрессии.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: сб, 07/02/2009 - 17:48 #28369
"Сберегший душу свою потеряет её; а потерявший душу свою ради Меня сбережёт её." (Матф.10:39)
+++++++++++++++
Сам ты Майтрея!
Сам ты Майтрея!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: pshenitsa, дата: сб, 07/02/2009 - 18:06 #28373
Бетти, спасибо за ответ.
Мне хотелось бы подробнее вот об этом "Остров-здание является отщепленной частью, о содержании,котрой вы можете только догадываться и, которая вызывает фантазии о жертвоприношении. Вжертву приносится девушка, т.е. часть ваших чувств, ради спасения себя и дружественной (важной) для вас части самой себя".
Я понимаю про отщепленную часть, но не понимаю, как она может вызывать фантазии о жертвоприношении чувств. И почему чувств?
П.С. Я не была свидетелем или жертвой насилия.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Бетти, дата: сб, 07/02/2009 - 18:16 #28374
Остров (в сновидении является персонификацией некого содержания), по сути это оторванная или отделенная часть суши от берега, с которой нет сообщения (по суше), - также , некоторые психические содержания мы помещаем в такие же места бсс-го. По контексту этот "остров" связан с какой-то тайной, обрядными страшными для вас действиями.
Девушка персонифицирует какое-то чувство и как вы сами оцениваете - оно приносится в жертву.
Думаю, если бсс-ое предъявило вам такой объем содержаний, значит для другого вы пока не готовы. Ждите, м.б. будет продолжение и подсказки.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Bortas, дата: вс, 08/02/2009 - 20:00 #28393
Имеет смысл задуматься над значением персонажей-монахов, поскольку они осуществляют коммуникации между Вами и "островной" частью Вашей души. Кстати, какой именно пиктограмой быили выстроены их лодки?
Море в Вашем описании для меня ассоциируется с замерзшим морем ("кристалл", "мертвое"). Видимо, Бетти права, имеется в виду некое угнетение чувств, эмоциональной сферы.
Про "Корни..." Проппа -- завидую. Читайте внимательнее.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: pshenitsa, дата: вс, 08/02/2009 - 23:39 #28402
Bortas, Бетти спасибо за отклик.
О море я думала. Оно не замершее, а скорее именно мертвое. Как мертвая вода из сказок и мифов. Мне кажется, это как-то связано именно с таким значением - чтобы попасть в потусторонний мир нужна мертвая вода, потому что именно она делает окончательно мертвым, т.е. дает возможность беспрепятственно попасть в этот самый мир (Проппа читаю очень внимательно).
Про угнетение чувств надо думать. Как-то пожить с этим. Пока по этому поводу ничего не могу сказать.
О монахах почему-то не задумывалась. Хм... Что для меня монахи? Отрешенные от мира, "на своей волне", пожалуй, бесчувственные :))) Н-да...
Фигуру, к сожалению, забыла. Точнее, это был один из двух вариантов: 1) симметричный пятиугольник без нижней линии; 2)симметричный семиугольник без нижней линии. Монахи плыли острием фигуры вперед. Кстати, 2-й вариант вроде бы может быть и шестиугольником, но я его воспринимаю именно как семиугольник, потому что во сне я думала, что не хватает нижней линии, а не нижнего угла.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: pshenitsa, дата: вс, 08/02/2009 - 23:44 #28404
)))) Монахи зацепили не на шутку.
Я действительно их воспринимаю, как людей, угнетающих свои чувства ради какой-то часто призрачной цели.
Не отпускают меня монахи сейчас, так что я вполне возможно еще что-нибудь о них напишу попозже.
Спасибо за мысль :)
Я действительно их воспринимаю, как людей, угнетающих свои чувства ради какой-то часто призрачной цели.
Не отпускают меня монахи сейчас, так что я вполне возможно еще что-нибудь о них напишу попозже.
Спасибо за мысль :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Бетти, дата: пн, 09/02/2009 - 10:15 #28394
Монахи - проводники между сознанием и бсс-ым (Анимусы). Интересно, почему они монахи, что это значит в личном понимании.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Bortas, дата: пн, 09/02/2009 - 12:56 #28412
Пшеница! Ассоциация с замерзшим морем у меня возникла после Ваших слов о том, что вода в море "похожа на камень, на темно-синий кристалл". Согласитесь, такая вода похожа на лед.
Ну что ж, если лед не подходит, а упор делается на "мертвенности" воды, возможно и такое прочтение: перфекционизм. Вам, возможно, свойственно преувеличенное стремление к совершенству -- живая стихия воды Вам представляется в виде упорядоченного совершенного кристалла. Сюда же -- "пиктограмма", которую я сразу почему-то прочитал как "пентаграмму", которую вполне можно трактовать как мандалу (хм, мандала, смещающаяся в сторону бессознательного; бывает ли такое?). С другой стороны, в Вашем описании эта фигура - пентаграмма или многоугольник с нечетным количеством углов - имеет явно выраженное направление движения (острую вершину и разомкнутый с Вашей стороны периметр), то есть это стрелка, вектор движения.
Ну и, наконец, монахи - это духи-помощники, помогающие "инициатическому" путешествию души в иной мир (здесь уместен смайлик). В общем, похоже, это сон о поиске внутренней целостности, надеюсь, что девушку (то есть Вас) на остров отвозят временно и вы с нею вскоре встретитесь снова.
(К слову, мне тоже в свое время снилось море насыщенно-синего цвета с островами-зданиями; из того сна ничего не понял; а вот Ваш сон мне как-то "понравился" что ли, читается…).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: пн, 09/02/2009 - 21:33 #28425
Сновидение открытым текстом говорит: сновидица отказывается от обряда инициации, то есть остаётся в пределах только своего эго. Оттого и вода мёртвая, что сознание боится бессознательного...
+++++++++++++++
Сам ты Майтрея!
Сам ты Майтрея!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Бетти, дата: пн, 09/02/2009 - 22:04 #28426
Присоединяюсь к пониманию Maitrya. Вопрос, только, инициации чего? Что это значит для сновидицы? Почему она это переживает как ужас.
Я думаю, что страх перед запретом углубляться в свое бсс-ое требует особого внимания.
Сновидица не готова психологически? или это защита от того, чтоб узнать нечто, что может вызвать травму?
Чувствуется не просто сопротивлкние к взрослению, переживается выбор между смертью и жизнью.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Bortas, дата: вт, 10/02/2009 - 02:07 #28430
Цитата: ...сновидица отказывается от обряда инициации, то есть остаётся в пределах только своего эго. (Майтрейя).
Конечно, дневное сознание отказывается -- страшно. А кого тогда монахи на остров увозят? На мой взгляд, ситуация такова, что отказаться от чего-либо очень трудно или даже невозможно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Bortas, дата: вт, 10/02/2009 - 02:11 #28431
Дубль удален.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 10/02/2009 - 08:43 #28439
"А кого тогда монахи на остров увозят?"
++++++++++
Третью психологическую функцию, надо полагать (если сценарий написан четвёртой). Диссоциация...
+++++++++++++++
Сам ты Майтрея!
Сам ты Майтрея!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: pshenitsa, дата: вт, 10/02/2009 - 17:15 #28444
Bortas, я точно перфекционистка в работе. Что касается других областей моей жизни, то здесь стремление к совершенству как-то вторично. Хотя может быть я чего-то про себя не понимаю.
Сейчас подумала, что у меня есть другое стремление - к усредненности, нормальности. В моем представлении есть некоторый "взрослый", и к этому образу, к этому состоянию, я сейчас стремлюсь. Переживаю себя, как недозрелую, как буйствующую, с эмоциональными бурями. Хочется большего равновесия. Да, "взрослый" в моем представлении - человек уравновешенный, организованный, ответственный. Упорядоченный :)
"Пиктограмма" - это моя очепятка, сорри. Конечно, пентаграмма. Если можно, я хотела бы подробнее о мандале, смещающейся в сторону бессознательного.
Да, и интересно прочесть ваш похожий сон :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: pshenitsa, дата: вт, 10/02/2009 - 17:27 #28446
maitreya, Бетти,
Я действительно боюсь своего бессознательного. Погружение в него для меня сродни безумию. Я не хочу сходить с ума = погружаться в свое бессознательное. Откуда этот ужас - не знаю.
Признаюсь, что вчера после прочтения сообщений, впервые плакала над давнишними событиями подросткового возраста. За год я несколько раз пережила утрату и отвержение, которое также можно назвать утратой. Это был мой подростковый ад. Почему я вспомнила об этом, почему оплакивала свои беды, и связано ли это как-то с моим страхом - не знаю. Вообще, с трудом рефлексирую на эту тему.
Я действительно боюсь своего бессознательного. Погружение в него для меня сродни безумию. Я не хочу сходить с ума = погружаться в свое бессознательное. Откуда этот ужас - не знаю.
Признаюсь, что вчера после прочтения сообщений, впервые плакала над давнишними событиями подросткового возраста. За год я несколько раз пережила утрату и отвержение, которое также можно назвать утратой. Это был мой подростковый ад. Почему я вспомнила об этом, почему оплакивала свои беды, и связано ли это как-то с моим страхом - не знаю. Вообще, с трудом рефлексирую на эту тему.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: pshenitsa, дата: вт, 10/02/2009 - 17:30 #28447
maitreya, третья психологическая функция - это какая?
А еще 1, 2 и 4)))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: вт, 10/02/2009 - 18:32 #28452
+++++++++++++++
Сам ты Майтрея!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Bortas, дата: ср, 11/02/2009 - 11:11 #28456
К обсуждению сна сейчас добавить ничего не могу. Но есть пожелание к комментатору.
Майтрейя, ну как бы это сказать... Совершенно не хочу скандалить, конфликтовать и прочее... Но. Очень странно со стороны выглядит, когда Вы вместо прямого ответа на прямой вопрос отделываетесь ссылкой, а в данном случае ссылкой на текст, который только прочитать полдня, а разобраться в нем -- полжизни. Понимаете, со стороны такая манера заставляет думать, что Вы хотите выглядеть мэтром, пожилым профессором, каждое слово которого ловят с благоговением. Очень надеюсь, что Вы о себе иного мнения. :)
+++++++++
Сам я не здешний, не Мария-Луиза ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 11/02/2009 - 16:54 #28457
Спасибо за критику. Своими словами: психологические функции бывают рациональными (мышление и чувство) и иррациональными (ощущение и интуиция). Первая психологическая функция - это наиболее развитая, с ней обычно отождествляет себя эго-комплекс, вторая - вспомогательная, третья компенсирует вторую: например, если вторая - рациональная, то и третья рациональная, ну а четвёртая, как правило, глубоко вытеснена в бессознательное и членораздельно о ней человек мало что может сказать по причине её неразвитости. Она (вообще говоря, вместе с третьей) выполняет функцию связи индивидуальной психики с коллективным бессознательным и является противоположностью первой функции.
+++++++++++++++
Сам ты Майтрея!
Сам ты Майтрея!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Bortas, дата: ср, 11/02/2009 - 18:05 #28460
Цитата: Если можно подробнее о мандале, смещающейся в сторону бессознательного. (Пшеница)
Это я пошутил что ли. Умозаключения привели к такому вот невозможному образу. Мандала, смещающаяся что к ессознательному, что куда угодно, -- это оксюморон, не бывает такого. Мандала по определению центр всего. Так что говорить о ее перемещении невозможно.
Да, и интересно прочесть ваш похожий сон
Я и не помню толком. Сон был просто очень красивый. Во все стороны до горизонта синий-пресиний, аквамариновый, кислотно-насыщенного цвета и в то же время проницаемый светом океан. Местами океан волнующийся, местами спокойный, с выступающими скалами, островами. Я находился, кажется, на башне, подо мною были крыши что ли замка, который был построен на небольшом острове (замок занимал остров целиком). Ощущение было непередаваемое -- эдакое эпическое, немного даже пугающее -- свежего ветра и охренительного простора. Пространство во снах таким представляется довольно часто, а вот ветер, насколько я знаю, снится людям редко или вообще не снится. Да-с, в то время, выходит, ощущал я себя полным сил и знаний. Динамики во сне не было никакой, просто картинка.
Так что с Вашим сном по смыслу - мало общего. Просто сны описаны сходными словами.
Майтрейе: Спасибо за понимание. Вот видите, как непросто в двух словах объяснить то, что Вам кажется самоочевидным. ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: ср, 11/02/2009 - 20:50 #28463
Митрий, преогромнейшее спасибо за синтез :)
Давно хотелось понять, а всё руки, да и голова тоже не доходили.
А можно вопрос, нет, лучше два:
1) Как определить в себе первую функцию? Наблюдая за снами?
2) Возможно, что эго-комплекс в один период жизни отождествляет себя с одной функцией, а позже - с другой?
Только умоляю, не отвечайте мне "да", "нет", "возможно". Лучше честно скажите: нет времени (желания) отвечать на глупые вопросы.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: HoneySmile, дата: ср, 11/02/2009 - 21:20 #28464
Есть тест, не помню как называется. Там 100 с чем-то вопросов. Когда проходила его первый раз (еще в школе) у меня был результат - сенсорно-логический тип, а спустя примерно 5 лет получился логико-сенсорный.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: ср, 11/02/2009 - 22:31 #28466
Аспирина!
1) По особенностям невроза психотип определяется чище всего.
2) Да, возможно, у меня так было. По-моему, это в некоторых случаях нормально, например, когда ведущая функция иррациональна.
Только умоляю, не надо умолять и разводить меня на пространные словоизлияния. Вы всё ещё с диплодоками не разобрались...
+++++++++++++++
Сам ты Майтрея!
Сам ты Майтрея!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Aspirina, дата: чт, 12/02/2009 - 00:41 #28471
Спасибо, Дмитрий. Не ожидала такого многословия, но... надеялась :)
1) Черт, но я не знаю какие особенности моих неврозов :(
2) Сдается мне, что и у меня также. В смысле раньше одна, а сейчас - другая. Но какая из них как называется, понятия не имею. Чувствую, что другая и всё тут ))))
"Вы всё ещё с диплодоками не разобрались..."
Мда?
Вы так считаете? А вы мне помогите.
1) Черт, но я не знаю какие особенности моих неврозов :(
2) Сдается мне, что и у меня также. В смысле раньше одна, а сейчас - другая. Но какая из них как называется, понятия не имею. Чувствую, что другая и всё тут ))))
"Вы всё ещё с диплодоками не разобрались..."
Мда?
Вы так считаете? А вы мне помогите.» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: чт, 12/02/2009 - 07:29 #28473
Аспирина, "Психологические типы" перечитайте. Там в конце описания каждого типа Юнг характеризует особенности неврозов, присущих описываемому типу.
+++++++++++++++
Сам ты Майтрея!
Сам ты Майтрея!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: чт, 12/02/2009 - 09:52 #28477
Митрий, можно мне тоже пристать с вопросом?
если человек в реальности интроверт интуит, имеющий 2, 3 - мышление-чувства и соответственно 4-сенсорную, то, как компенсация его доминантных функций в реальности, ему будут сняться сны, в которых его вовлекают в общения, т.е. направленность на объект, в этом сне будет больше чувств и физических ощущений?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: чт, 12/02/2009 - 10:01 #28478
Не знаю, по крайней мере, как представитель упомянутого вами типа, не уверен...
+++++++++++++++
Сам ты Майтрея!
Сам ты Майтрея!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: чт, 12/02/2009 - 10:19 #28479
тогда какие функции во сне упомянутого мной типа могут выявиться? Что будет преобладать?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: maitreya, дата: чт, 12/02/2009 - 10:29 #28480
Это от контекста зависит. При неврозе могут преобладать чувство и ощущение, ну а если установка сознания кошерная,
как обычно - пунктирчик...
+++++++++++++++
Сам ты Майтрея!
Сам ты Майтрея!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев