Курение

Так в чем же дедка Фрейд был прав? В том, что невыполнимые желания вытесняются? :)

Скорее в том, что они снятся. :) Будь оно вытеснено, я б об этом не задумывалась до того, как сон приснился. Я, конечно, не утверждаю, что любой сон - это исполнение желаний, но такие сны все же бывают.

Вообще-то,бессознательные мотивы чувствуются(хотя бы в номинализациях в рассказе о сне)

Бюфос, а можно подробнее или ссылку на рассказ?

Да я о вашем собственном рассказе. Эти "почти перестала","почти месяц", а потом-это не вписывающееся в рамки вашего рассказа "вообще не" наталкивают на мысль о вытеснении

О! я уж подумала, что по этому вопросу есть какая-то работа аналитиков. :) Не помню где вычитала или услышала, что у курящих способность вырабатывать никотин восстанавливается через месяц после того, как бросаешь курить. Поэтому приснилось, что я выдержала почти месяц. Я уже пыталась бросать. Мой лучший результат - 3 сигареты за неделю. Теперь у меня есть какое-то убеждение, что я не смогу резко бросить, так что не выкурю после этого ни одной сигареты. Поэтому приснилось, что почти не курила. Честно говоря, я уверена, что вообще не смогу бросить, но я часто об этом думаю. Да и здоровье напоминает. Я просто не смогла бы вытеснить это желание. Не могу объяснить, сложно описать ощущения, но этот сон отличался от большинства других. Приснилось именно то, как я себе представляю отвыкание и удачный исход попытки бросить. Причем, так странно, но как будто неприятный момент "ломки" во сне был пропущен. Ну вот просто исполнение желиний в чистом виде. Кстати, а есть какое-то символическое значение у курения?

Алла, вопрос в "ценности" привычки... Мой дед умер в почтенном возрасте 104 года с "козьей ножкой" во рту. Курил самосад. У меня устойчивый миф, что мне табак не страшен. Возможно это не так, но физические ощущения (забегание на 5 этаж без одышки) дает мне право ощущать так, как это есть на самом деле. Я бы мог сказать себе - если я брошу курить, то проживу больше, соблазнительно, но это дело предпочтения. Дело в том, что появляется такая величина, как НАСЫЩЕННОСТЬ. Эпикур был в чем-то прав :) Во всяком случае,без хорошего табака мироощущение мое сильно бы пострадало... Единственное, что меня волнует, это то что страдает мироощущение других, некурящих...

То, чем обычно пугают курящих, имхо, ерунда. Легкие у меня работают получше, чем у многих некурящих. Зал и бассейн свое дело делают. Проблема, извиняюсь за физиологические подробности, в постоянно воспаленном горле и кровоточащих деснах. А последнее время еще и с сосудами что-то не то. Мне на самом деле надо бросать, но я вряд ли смогу. Курю давно (с 14 лет) и много (пачка в день). Пережиток буйной молодости. Ценность привычки... думаю, если б удалось справиться с никотиновой зависимостью, то с психологической привычкой я б точно справилась. Мироощущение в чем-то, конечно, пострадало бы. Люблю я покурить за разговором. Зато в другом бы улучшилось. Курение - это зависимость, бросить, значит получить больше свободы. Другое дело физиология. Я когда бросала, чувствовала себя просто ужасно. Дышишь, и как будто в воздухе чего-то не хватает. Ходила неделю злая как собака, все все вокруг раздражало. В общем не выдержала, а сейчас жалею. :(

. Люблю я покурить за разговором. Может быть, вы хотите чего-то от собеседника?

Думаю одышки, и прекращения беседы.... Я никогда не курю, если мой пациент не курит, а смысл?

Бюфос, не думаю, что в этом есть какой-то скрытый смысл. Просто хочется чем-то занять руки. Еще, где-то читала, и пожалуй это про меня. Когда прикуриваешь сигарету или затягиваешься, это дает дополнительное время, чтоб обдумать ответ. Владимир, с чего такие выводы? Не думаю, что от моих дурных привычек кто-то страдает.

Мне интересно - можно на этом форуме обсуждать то, чем "хочется занять руки"? Или это слишком физиологично и неполиткорректно?

Кроме мата и откровенного хамства все политкорректно :)

Я, конечно, прошу прощения за уход от темы. Просто пыталась объяснить, почему сделала такие выводы.

Не думаю, что от моих дурных привычек кто-то страдает. ******************************** HoneySmile, Лично для меня факт преодоления привычки – это прежде всего освобождение от зависимости... абсолютно без разницы какой-либо, для кого-то это курение, а для кого-то интернет. Одно дело курить, когда есть возможность, и совсем другое, когда хочется, а возможности нет... вот тут начинаются «страдания» и ты не можешь посвятить себя целиком настоящему моменту, пока не найдешь сигарету. Но каждый сам ставит для себя эту планку свободы. В любом случае на мой взгляд курение во время беседы есть некая попытка что-то скрыть (помимо чисто физиологической зависимости от наркотика). Ха-ха... наплыли ассоциации: напустить дыму, затуманить...))) Недавно я имела дело с одним психотерапевтом. Очень хороший и глубокий, по мнению многих. И действительно это было так. Но мне было этого недостаточно. Помимо некоторых его оговорок, которые выдавали его больше, чем все написанные им книги, он еще и курил во время сеансов. Честно говоря мне было досадно, что такой продвинутый человек так рабски зависел от такой дурацкой привычки.

Спасибо, Аспирина! Т.е. сон все же имеет символическое значение... Его можно трактовать как избавление от какой-то психологической зависимости, которая затуманивает мозг. Осталось только понять, что за зависимость...

Я бы сказала затуманивает сознание. На мой взгляд нужно понять ЧТО вы пытаетесь скрыть куря при общении. Проанализируйте: почему вы решили курить в молодости? что есть для вас мужчина/женщина/молодой парень/молодая девушка с сигаретой в руке? вы как сама себе видетесь со стороны с сигаретой в руке? Представьте себя беседующей без сигареты: что произойдет? Отвечайте сама себе искренне, не лукавьте ;)

Курю всё реже...

Aspirina, я не настолько коварна, чтоб что-то скрывать в любом разговоре. :) Просто затяжка дает некоторое время, чтоб лучше сформулировать фразу. Поэтому когда болтаешь с кем-то за сигаретой, чувствуешь себя чуть более комфортно.

Цитата: "В любом случае на мой взгляд курение во время беседы есть некая попытка что-то скрыть" (Аспирина; уверен, что Аспирин сама не курит). Ваше предположение уже используется как аксиома, несмотря на экивоки "на мой взгляд", "некая попытка", "что-то скрыть". Вообще, конечно, мысль совершенно верная. Подростки курят, чтобы выглядеть взрослыми и уверенными в себе. То есть компенсация. То есть в этом плане курение --попытка скрыть неуверенность. Но такая трактовка настолько же универсальна, насколько бесполезна в рассмотрении данного сна. Что кажется несомненным для меня: курение в любой ситуации -- способ сделать ситуацию комфортнее. Курение как процесс -- это создание уютного мирка на несколько минут, релаксация, выход из обыденного мира. В момент курения человек всегда находится в своем собственном пространстве и живет по особым правилам, и окружающие это понимают (к слову, эти положения объясняют, почему Аспирину раздражал курящий психолог). Думается, что для Вас, ХониСмайл, этот сон может означать призрачность попыток переломить свой жизненный порядок волевыми усилиями. Еще мне отчего-то кажется, что у Вас имеется неоправданно оптимистичная жизненная установка, строящаяся на том, что мир познаваем и сознательные человеческие усилия всегда могут этот мир изменить в лучшую сторону.

HoneySmile, не настолько коварна, говорите? Ха-ха... дело не в коварстве, а в неосознанности. "Лучше сформулировать фразу"... Ваш аргумент не серьезен :) Во-первых, зачем ЛУЧШЕ формулировать фразу? Во-вторых,ну помолчите, если вам нужно время на её формулировку. Или молчать не комфортно? ;)

Бортас, Аспирина всегда пишет от собственного опыта. И где у Аспирины сказано, что курящий психотерапевт (а не психолог) ей РАЗДРАЖАЛ?

Цитата: "И где у Аспирины сказано, что курящий психотерапевт... ей РАЗДРАЖАЛ?" (Аспирина, чт, 02/04/2009 - 09:34) Цитата: "Недавно я имела дело с одним психотерапевтом... он... курил во время сеансов... мне было досадно, что такой продвинутый человек так рабски зависел от такой дурацкой привычки" (Аспирина, ср, 01/04/2009 - 13:39) Простите, Аспирина, великодушно. Я перепутал принципиально разные состояния досады и раздражения. ;) Цитата: "Аспирина всегда пишет от собственного опыта". (Аспирина). Вы о каком опыте пишете? Ни курящий, ни бросивший человек никогда не назовет курение "рабской привычкой". Это пропагандистский штамп, выдуманный нетолерантными пуританами и ригористами-трезвенниками.

Да, Bortas, мне было именно досадно, то есть обидно ЗА НЕГО, не за себя. Что касается штампов, то считайте меня нетолерантной пуританкой и ригористкой-трезвенником. Я привыкла, чтоб меня приштамповывали и отношусь к этому толерантно ;)

А я не хочу считать Вас, Аспирина, нетолерантной пуританкой. Дело в другом. При толковании снов о курении надобно соблюдать сугубую деликатность. Основой для такой деликатности может служить только когнитивная вовлеченность. Грубо говоря, у курящих и некурящих разные дороги. К слову, в первый раз задался вопросом: курил ли Юнг? Фрейд -- тот наверняка курил, а если даже и не курил по факту, явно был к курению расположен (кокаин как форсированное курение). ХониСмайл, извините за отсебятину, однако, чуть выше я по поводу Вашего сна уже отчитался ;).

Аспирина, Бортас, не спорьте. Вы оба во многом правы. Аспирина, вы правильно описали то, негативное, что для меня связано с курением. Разные комплексы, неуверенность, зависимость. Бортос, вы отразили позитивную сторону (комфорт, уютный мирок) и натолкнули меня на интересную мысль. Тут Владимир как-то писал, что я сижу в теменосе, что в общем то отражает мое состояние. На данный момент у меня наблюдается некий эмоциональный подъем. Видимо, весна так влияет. :) Может быть сон о том, что я, наконец-то, выхожу из этого состояния? P.S. Как сделать цитаты курсивом?

Bortas, А я не считаю, что говоря о курении нужно соблюдать «сугубую деликатность». С какой стати? Не понимаю. Я могу курить и прекрасно осознавать, что это зависимость или дурная привычка. Не вижу ничего в этом ни грубого, ни нетолерантного. Вообще предпочитаю называть вещи своими именами. Вот вы впервые задумались, курил ли Юнг, а ведь его изображение курящего трубку является чуть ли не архетипичным ;) В моем курительном опыте было два момента, которые действительно меня заставили всерьез задуматься покончить с этой дурацкой привычкой: 1. Согласно буддизму курение вредно (вреднее чем даже алкоголь) потому, что дым блокирует, загрязняет нади и препятствует свободному прохождению праны. Нади – это такие малюсенькие канальчики пронизывающие тело, через которые проходит прана, жизненная энергия. 2. Как-то читая воспоминания жены Пауло Фрейре была потрясена её рассказом о том, что в последние годы жизни Фрейре был страшно раздосадован на самого себя за курение. Однажды вдруг он осознал насколько его дискурс о свободе и осознанности не соответствовал его сильнейшей зависимости от табака. Это, пожалуй, единственное, что он так и не смог себе простить. Меня, помнится, поразила эта потрясающая честность и требовательность адекватности по отношению к самому себе. Пусть даже несколько поздно. (Нужно хоть чуть-чуть быть знакомым с наследием Пауло Фрейре, чтобы оценить важность этого поступка).

HoneySmile, "Аспирина, вы правильно описали то, негативное, что для меня связано с курением. Разные комплексы, неуверенность, зависимость." Кому об этом не знать как мне ;) Думаю, что сон о том, что это хорошо и возможно :) З.Ы. Чтобы сделать цитаты курсивом нужно нажать "включить визуальный редактор".

Ну хорошо, убедили. Пауло Фрейре, нади и прана, это сильные аргументы.

ХониСмайл, спускайтесь вниз, "то, чем хочется занять руки" -внизу (как тут дедку Фрейда не вспомнить!). На этом опыте 4-5 летнего ребенка у человека формируются такие доминанты как "самообладание", "самопознание", "самопроявление" и такое многое другое, без чего взрослому никак не обойтись.