Белоснежка и 7 гномов.

Феминизм процветает...
*******************
Что, страшно стало?

"Защитные механизмы используются индивидуумом бессознательно и жестко детерминированы". Ну да, они детерминированы до некоторый степени структурой психики, которую в свою очередь формируют ранние травмы вместе с конституциональными особенностями той самой психики. Вы, видимо, решили, что я пишу о травмах во взрослом возрасте.... Но и во взрослом возрасте травма может вызвать регресс к более ранним примитивным защитам, в том числе - диссоциации. Если бы защиты были жесточайшим образом детерминированы, не был бы возможен феномен регресса, равно как и психоаналитическое лечение, которое можно рассматривать, как процесс, способствующий смене одних защит на другие. О "базовости" : ... Юнг пошел дальше и разработал диссоциативную модель "плюралистической психики", которая во многом сузвучна с современными находками в работе с людьми, ПЕРЕНЕСШИМИ ТЯЖЕЛУЮ ПСИХИЧЕСКУЮ ТРАВМУ, особенно с пациентами, страдающими нарциссическими, пограничными или шизоидными расстройствами личности... эта модель.. является наиболее значимой для понимания тяжелых форм патологии характера и примитивных защит, в них и заключаются характерные признаки этих состояний". Калшед стр 135. " С точки зрения Юнга, более тяжелая травма приводит к более тяжелой фрагментации эго, актуализации примитивных защит..." там же. Как известно, само понятие "защиты" было наиболее подробно разработано А. Фрейд. Она писала о защитах Эго. Но так же, есть понятие защит Ид и защит Суперэго, о чем писал еще Фрейд, а затем эти идеи были развиты другими. Защиты - проявления психики, ее способы справляться с внешней и внутренней ральностями. Травмы - непереносимый стимул внешней реальности - формирует, организует психику, склоняя ее к тем или иным защитам. Так что связь защит и травмы, не то чтобы базова, она совершенно очевидна. Кристал, МакДугалл, словарь Лапланш и Понталис, Кохут, Винникот - классические источники, где можно найти связь травмы и актуализации примитивных защит, в основном диссоцации, не говоря уже о других менее известных авторах. Да и в сказке есть указание на диссоциацию - и "диссоциированное состояние" в гробу и дробление Другого на 7 персонажей. Для меня эта сказка - метафора травмы и диссоциации, как реакции на нее. Злобная мачеха, конечно же имеет качества эдипальной соперницы, да и отцовская фигура имеется, так что сиротство тут не проходит. Сиротство есть в Дюймовочке, Снегурочке. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"Феминизм процветает... ******************* Что, страшно стало? " ага :)

Юнг интерпретировал 7,как сумму 4и3 причем если 4 представляла статическое равновесие,"временную психическую целостность, то 3 являлось архетипическим выражением динамизма, аттитьюда 3 — не только образ абсолютного совершенства, превосходства (ср. роль числа 3 как суперлатива: трисвятый, треклятый и т. п.), но и основная константа мифопоэтического макрокосма и социальной организации (включая и нормы стандартного поведения). Ср. 3 сферы вселенной, 3 высшие ценности, божественные троицы (или трёхипостасные, трёхглавые божества типа славянского Триглава, древнеиндийского Тримурти; ср. также имена мифологических персонажей с внутренней формой «три»: Трита, Трайтаона, Тритон, Триптолем, Тритогенея и т. п.), три героя сказки, три члена социальной структуры и три социальные функции, троичный принцип композиции в произведениях искусства (ср. форму трилогии, триптиха или терцин, игру триадами, как, например, в «Грифе о числе три» Авсония или в «Триадах острова Британия», древневаллийском тексте, связанном с темой «Тристана и Изольды», вплоть до трилистников «Кипарисового ларца» у Инн. Анненского; ср. «триадоманию» Данте) и т. п. В отличие от динамической целостности, символизируемой числом 3, число 4 является образом статической целостности, идеально устойчивой структуры (правда, существует точка зрения, согласно которой троичность трактуется как незавершённость кватернарной структуры). Отсюда — использование числа 4 в мифах о сотворении вселенной и ориентации в ней: 4 стороны света, 4 главных направления, четвёрки богов или четырёх-ипостасные боги (ср., например, четырёх Перкунасов в литовском фольклоре или богов — стражей 4 сторон света), 4 времени года, века (ср. ведийские обозначения 4 эпох и одновременно термины игры в кости), 4 элемента (иногда они соотносятся с 4 мифологическими персонажами) и т. п. 4 компонента актуализируются в тех геометрических фигурах, которые имеют наибольшее мифопоэтическое значение — квадрат, мандала, крест. Из суммы этих двух основных числовых параметров возникает число 7. «Магическое число 7» (по словам Дж. Миллера) характеризует общую идею вселенной, константу в описании мирового дерева, полный состав пантеона, число сказочных героев — братьев (ср. «Семь братьев», «Семь Симеонов» и сестёр и т. п.), число дней недели, число дней праздников, количество цветов спектра, тонов в музыке, основных запахов стереохимической теории, константу, определяющую объем человеческой памяти, и т. п. В некоторых культурно-языковых традициях существует семиричная система счисления и/или число 7 выступает вообще как наиболее употребительное число, характеризующее почти универсально всё, что исчисляется в мифопоэтическом космосе (ср. число 7 у кетов на Енисее). Из произведения 3 и 4 возникает число 12, которое также принадлежит к наиболее употребительным в мифопоэтических культурах числовым шаблонам (12 частей года, соответственно — знаков зодиака, 12-членные пантеоны и т. п.). 12 как счастливому числу противостоит несчастное число 13 (12+1). В ряде традиций с числом 7 соперничает число 9, получаемое троекратным повторением триады.

"Феминизм процветает... ******************* Что, страшно стало? " ага :) ************************* Понимаю, страшно расставаться с привычным мировоззрением.

""Феминизм процветает... ******************* Что, страшно стало? " ага ************************* Понимаю, страшно расставаться с привычным мировоззрением." какая Вы самоуверенная...

""Феминизм процветает... ******************* Что, страшно стало? " ага ************************* Понимаю, страшно расставаться с привычным мировоззрением." какая Вы самоуверенная... ******************* Тоже страшно?

"""Феминизм процветает... ******************* Что, страшно стало? " ага ************************* Понимаю, страшно расставаться с привычным мировоззрением." какая Вы самоуверенная... ******************* Тоже страшно?" Страх моё второе имя :) И за Вас страшно...

Как страшно жить!!!

Кстати, насчет матриархата, у распавшийся группы Rammstein есть клип, где Белоснежка наказывает семерых гномом за отказ добывать алмазы в штольнях. Выглядит впечатляюще, титанических размеров Белоснежка, да еще и сексапильная. Бедные гномы. - Я что-то не помню, а отец Белоснежки отвез её в лес. Он кто был-то егерь? Или король супруг мачехи королевы. Или там еще брак не равный был??

Король. Вот ещё про Белоснежку...  
----------------------------
You are what you is. ©

Король?? Мне запало, что он егерь. Потом егерь интересней. Нет все таки был и егерь, я только запамятовал где именно.

Вообще, в оригинале, вроде как, псарь отвёл Белоснежку в лес, а не отец: http://www.peskarlib.ru/lib.php?id_sst=214
----------------------------
You are what you is. ©

Точно псарь или егерь. Отец и этот псарь одно и тоже. Кстати, я вспомнил, отец иногда вообще отсутствует.

Если разрешат уважаемые участники несомненно крайне увлекательной полемики, позволю себе маленькую ремарочку : Вышеуказанная сказочка давно разобрана по молекулам и детально проанализирована как минимум в десятке монографий ))) Например : Пропп "Исторические корни волшебной сказки" и "Мифология волшебной сказки", Ван Геннеп "Обряды перехода", Фрезер "Золотая ветвь".. В основе лежат архаичные обряды инициации. Только образу "сестры" (Белоснежки) посвящено несколько увесистых трудов ))) Всё гораздо проще )) Матчасть рулит ! ))

Да, действительно проще...

Меня,как ортодоксального сноба и сибарита ,эта простота тоже не радует ((( А что делать.. )))

Сиборититься дальше... Ортодоксия сноба приводит к Печерину, а значит к идентификации с Самостью... плохой путь выбираете , товарищ сноб...

Дык, гуманитарные науки,они в принципе определяют снобизм, как паттерн.. Видать, в этом и есть Великая Сермяжная Правда...

Может вам так хочется думать, гуманитарий вы наш...

Господь с вами, я дак далёк от этих псевдонаучных словесных манипуляций, в стиле Кручёных, Алягрова и Хармса. Мне бы чего попроще, эдакого полевого, кросс-культурного..

Возьмите подснежник, думаю, он вас полностью удовлетворит...

Фиалки у Фрейда помню, подснежник не помню..А что, подснежник как-то связан с либидо ?

Конечно! А вы не знали?

Неа. Абсолютно искренне..У нас была только сравнительная психология. Факультативно. И так давно ((

Это видно, что давно, и сравнительно...

Да Вы ещё и провидец. Авгур и пифия )) "Вижу, стены Трои в огне..." ))

Не зубоскальте... На Юнгледе себя так не ведут. У нас либеральная политика. Вы же врезаетесь со своими причиндалами. Впечатление такое, что если вас не примут за интеллектуала, то трендец...

Коллега (не побоюсь этого слова), но позволю себе заметить, что стиль, манеру, и тон общения, задали Вы. Я просто принял Ваши правила игры. Или Вы считаете, что переход на личности комильфо ?

Ну не хрена себе семь гномов. Всех гномов разобрали, все растащили по полочкам. Идентифицировали. Все жадные какие, ничего будущим поколениям не оставили. Сплошной волюнтаризм.