Нарциссизм...

Востриков, а с чего Вы взяли, что Вы - нарцисс? С Шварц-Саланта? Так он свой опыт описывает со своими пациентами и с их камнями. Ваши камни могут никакого отношения к их камням не иметь.Единственное, что может говорить в пользу преобладания оральности - Ваш симпатичный аватар, а общаетесь Вы вполне как ребенок более старшего возраста :-)

"а общаетесь Вы вполне как ребенок более старшего возраста " но, всё таки ребёнок... Какой я нарцисс, мне трудно судить, но помимо приведённого момента, нашел много общего с собой, к сожалению

Востриков, самоанализ, тем более сравнение может только усугубить проблемы. Заболеете болезнью медиков студентов, когда признаки всех болезней находишь у себя.

Самоанализ, это от не имения лучшего, чем самоанализ. Да и одной болезнью больше, одной меньше... Но общего, действительно нашел много, хотя, что ни читаю по А П, всё нахожу в себе...

Fuck Me!

Это очень глубокая и не простая проблема. Многие терапевтические процессы буксуют на этом месте. Идентификация с чем-то (кем-то) плохим греет, т.к. она хоть какая-то, но своя. Смена идентичности сродни предательству самого себя, эта смена происходит очень медленно, незаметно. Если же она форсируатся, то возникает сильнейшее сопротивление. Так же и с привязаностью к плохим объектам (=то место, где в в человека кидают камни) - они какие-бы ни были плохими - родные, ими все пропитано. Это трагедия и порой тупик - как отказаться от плохого, мучающего, убивающего, если это единственный любимый объект? Как полюбить кого-то нормального, если с рождения ребенок был вынужден любить "то что есть"- тогда выбора не было. Единственный выход - превращение плохого в хорошее, а это возможно только через работу с негативным переносом. Но и тут проблема - пациенты с такий проблематикой часто не воспринимают перенос, как перенос и бросают терапию, желая освободиться от плохого объекта. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Если уж говорить про книги о нарциссизме, то мне весьма понравилась вот эта.

Чиффа, ну хоть пару слов скажите, чем она Вам понравилась? Очень интересно. У меня противоположное ощущение от нее. Это книга - о нарциссизме по-американски, который в нашей стране - экзотика. Я была вынуждена ее просмотреть по профессиональным причинам. Вот какое сложилось от нее впечатление: книга - очень мощный образец американского масскульта - поверхностная, популярная, построена по принципам бихевиоризма, с броскими метафорами и образами, похожа на инструкцию "как сварить кашу из топора", создает ложную иллюзию, что стоит только вести себя правильно/хорошо/как велели родители/как не велели родители/как пишет автор этой книги - и нарциссические проблемы можно самостоятельно, без особых усилий, быстро и эффективно решить. Поэтому эта книга, как правило, вносит путаницу в голову, сумятицу в душу, напряжение в тело, "раскачивает" самооценку, повышает тревогу, усиливает нарциссичность. Увы, целый ряд людей из моего окружения причинили себе это "добро" и теперь увязли в "адской паутине" еще глубже.

поторопился я тогда, два года, назад с выводами. муссон права, я не нарцисс, я дефицитарен. Лахезис, согласен с вами. возможно,если бы пациенты воспринимали перенос как перенос, терапия была бы, пожалуй, ни к чему.

Терапия бывает разной - для дефицитарных она строится по одному принципу, для пациентов с проблемами конфликта - по другому (хотя есть и много схожего). Кстати, нарциссизм - последствие дефицита. Др словами - это дефицитарная проблематика. Насчет нарциссизма еще важно различать (что не всегда просто)нарциссический тип личности (лечится сложнее) и использорвание нарциссических защит. Книгу не читала, но кое-какие мои пациенты ее хвалили и что-то из нее выносили для себя. По крайней мере, она давала им толчек для обдумывания этих тем. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Уж-жасно интересно, что именно "хвалили" и что "выносили для себя"... ;)

Для люденй далеких от ПА теорий, хоть какое-то осмысление явления нарциссизма, вынесение его в некую отдельную категорию уже интересно, даже если это попсовое изложение. Это раз. Второе - узнавание себя и своих близких в предложенных там описаниях. По понятным причинам, я не приведу примеры из рабочих случаев. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Увы. "Лучше плохо, чем никак" и Джером К. Джером всегда с нами...

Даже ужасающая меня книга "Секрет" (воодушевляющая некоторых моих пациентов) иной раз помогала что-то понять и сдвинуть в терапии. Тут дело не в качестве книг, а в том - какие чувства она "всколыхивает" у человека. Много всякой муры и ерунды печатается, но для многих ЭТО доступно и понятно. Не могут же все читать первоисточники и научные труды... Попса неистребима и, видимо, нужна. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Автор: Sorella, дата: вт, 23/08/2011 - 18:46: Это книга - о нарциссизме по-американски, который в нашей стране - экзотика. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Мне так не показалось. Ситуации, которые описывает Хотчикс, я имела счастье наблюдать и в родных пенатах - они типичны для западной и прозападной культурной среды. Мне, напротив, понравилось, что автор дает четкие поведенческие маркеры, позволяющие предположить, что имеешь дело с нездоровым нарциссизмом. И она довольно доходчиво и, как мне показалось, четко формулирует, чем здоровое нарциссическое проявление отличается от нездорового, и почему это может быть так травматично. Автор: Sorella, дата: вт, 23/08/2011 - 18:46 книга - очень мощный образец американского масскульта - поверхностная, популярная, построена по принципам бихевиоризма, с броскими метафорами и образами, похожа на инструкцию "как сварить кашу из топора", создает ложную иллюзию, что стоит только вести себя правильно/хорошо/как велели родители/как не велели родители/как пишет автор этой книги - и нарциссические проблемы можно самостоятельно, без особых усилий, быстро и эффективно решить. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Поверхностная - не стала бы так оценивать. Книга, по моим ощущениям, составлена из маленьких инсайтов, которые мы, профессионалы, переживаем в своей жизни, и инсайты эти, как правило, касаются очень простых вещей, которых мы раньше не замечали в себе и в других. Наверное, от этого и возникает ощущение поверхностности и простоты. Книга - еще и лицо ее автора. "Как сварить кашу" - это да, соглашусь, американизм в чистом виде. Но если вы обратили внимание, то первый совет, который дает автор - это "Познай себя", и не могу с ней не согласиться. Иллюзия легкости преодоления у меня не возникла, наверное, потому, что я знаю, что легкость - это именно иллюзия. С другой стороны, если изначально не верить в возможность улучшения ситуации - не стОит и начинать терапию.

Помогите, пожалуйста, провести границу между нарциссизмом и пуэризмом, нарциссизмом и шизоидностью.