Чтение во сне
Автор: amfin, дата: сб, 09/05/2009 - 12:58 Анализ сновидений
Моё предыдушее сообщение никто не хочет комментировать - жаль..
А между тем! я бы хотел поднять одну интересную тему (в форуме её обсуждения я не нашёл) это чтение во снах.
Мне кажется, что чем больше я обращаю на это внимание - тем больше мне это даётся. Мне часто снятся буквы-слова, но стоит обратить на них внимание (получается включить сознание во сне - не иначне?) они растекаются и превращаются в какую-то арабскую калиграфию. Что это за слова? Как на это смотрит Юнгианцы? Откуда они?
Вот например из последнего..
Я в сарае у деда в деревне. Две двери. На одной выцарапанно (именно выцарапанно на дереве, торчат щепки) Достоевский, на другой Булгаков (вроде..). Здесь ещё нет именно ЧТЕНИЯ, восприятие просиходит автоматически. Но вот дальше.
Захожу в Достоевского. Маленькая тусклая комната. Огромный савковый гардероб (ну шкаф) стол. Кресла. Два мужчины. Один мало заметен - высокий, интелегентный, такой весь вытянутый и подтянутый:). А второй наоборот - маленький, взбитый, крепкий. Он (маленький) засучив рукава голубой рубашки ходит из угла в угол потрясая руками в воздухе и кричит "Мои руки! Вот эти руки! Вот этими руками!". Он как тракторист или слесарь. Он взволнованн.
Потом в моих руках оказывается книга. (ПОДВОЖУ ПРО ЧТЕНИЕ ВО СНАХ:) Я листаю книгу и понимаю, что очень важно запомнить что в ней, и начинаю всматриваться. В верху страницы идёт (наверное это называется - колонтитул) витая линия, в углу графика две маски трагик и комик и название не то всей книги, не то какой-то главы (повторяю это на верху как бы каждой страницы) написанно "ИСТОРИЯ РУК". Я прочитываю визуально каждую букву силюсь запомнить. а потом начинаю вкрадчиво читать текст. И я читаю и каждое слово произносится в голове - и конечно и смысл. Но..
Проснувшись я не помню ни слова - только эта "ИСТОРИЯ РУК"
Ввожу в яндексе - это словосочетание выходит - хиромантия и история группы "руки вверх" :))
Мне же кажется эта была "ИСТОРИЯ ТВОРЧЕСТВА" причём конкретных рук - достоевского?..
Но что я должен понять, что сказало бессознательное??? Вы, я читаю на форуме, очень метко всё выстраиваете, научно, опеллируя архетипами и символами. Я люблю читать Юнга, но интерпритируя свои сны всегда их "читаю" как художественную литературу или кино, а плохие не лепые сны потому сразу выкидываю из головы.. Понятно что это не правильно. Вот и хочу так сказать войти в этот (как метко выразился один человек на форуме) бизнес!
И извините за многословие, искренне старался быть кратким:)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: сб, 09/05/2009 - 16:24 #30587
Однако я не чётко обозначил эту тему!
Интересно! как конкретные символы (буквы) появляются в снах. Мне даже сложно это сказать... Сновидческие образы первореальны как бы. Слово - тоже образ, но вторичный. Так зачем БСС делать такие обходные пути. Ведь вербальная абстракция присуща нашему сознанию. Потому и так сложно читать во снах! Но ведь можно. Получается если я прочитаю во сне "грузите апельсины бочками" - мне будет сложно впомнить что я читал, а вот если мне увидится пират, погружающий апельсины в бочки - я это скорее запомню. Так зачем БСС, когда и в первом и втором случае смысл не понятен, делать обходные пути - заковывая своё сообщение в систему коммуникации, которая присуще Сознательному человеку.
Часто ли вы читаете во сне? Именно читаете. Не так что - мне приснился сон - я читаю книгу о любви, кажется это маркес. А конкретно еще во сне вы понимаете что читаете ЧУЖОЕ!!! чужой текст. буквы выявляются и превращаются в слова и думаете - этот текст что-то важное, по крайней мере интересно как ТУТ пишут и о чём! и читаете, произносите какие-то гениальные стихи, или новейшую философскую идею, быть может... но всё вон из головы стоит только задуматься, прорвать сознание в БСС.
ТАК ЗАЧЕМ В БСС печать???
Мне это кажется интересным... Какая-то странная трата на краску и бумагу, когда есть доступ к километрам цветной киноплёнки: ) какая-то не присущая снам конкретика!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: сб, 09/05/2009 - 17:11 #30588
http://www.jungland.ru/node/3560-
Вот обсуждение где поднимается эта проблема.
vladimir
Sheva, проблема была бы если вы поняли, и запомнили изображение...
Sheva
Почему?
vladimir
Наверное сложно будет объяснить алгебру, тому кто не изучил арифметику. Поверьте это так...
В сновидении символический язык, и нужно знать для начала, что такое символ, и что за ним скрывается. Это кропотливая и долгая работа.
Sheva
Хорошо. А чтобы было, если бы я запомнила изображение?
vladimir
Вы бы приняли их буквально, как указание к действию...
1) Зачем бессознательному говорить с русским на китайском языке. Ведь оно (БСС) знает с кем говорит и хочет чтоб его поняли, даже, наверное, жаждет взаимопонимания..
Может БСС реагирает как раз на непонимание совего родного языка символов сновидящим и подстраивается к индивиду. Для БСС это, конечно, сложнее - прямо оно всё равно не скажет и получится Г Р У З И Т Е А П Е Л Ь С И Н Ы Б О Ч К А М И. Оно касается таким образом сознания сновидящего, а тот от этого просыпается и буквы расплываются. Или может сам сновидящий видит буквы вклюячает сознание и начинает просыпаться...
Поделитесь мыслями, люди!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: сб, 09/05/2009 - 18:43 #30591
"Я листаю книгу и понимаю, что очень важно запомнить что в ней... Вверху страницы идёт...витая линия, в углу графика две маски трагик и комик и название не то всей книги, не то какой-то главы ...написано "ИСТОРИЯ РУК". Я прочитываю визуально каждую букву силюсь запомнить. а потом начинаю вкрадчиво читать текст. И я читаю и каждое слово произносится в голове - и конечно и смысл. Но... Проснувшись я не помню ни слова - только эта "ИСТОРИЯ РУК"
Мне же кажется эта была "ИСТОРИЯ ТВОРЧЕСТВА" причём конкретных рук - достоевского?"
Образ книги - еще один символ того, как человек себя бессознательно воспринимает. В отличие от образа дома, где речь идет преимущественно об эго, здесь символика глубже. Она затрагивает "смысл" и те процессы, которые обеспечивают формирование и существование смысла и ценностей человека. Что-то более близкое к экзистенциальным пластам личности, про смысл жизни, например. Бывают книжки с картинками и очень мало текста, и тогда мы можем предположить доминирование ассоциативно-образного мышления и хороший контакт со своей эмоциональностью, особенно если картинки цветные. Про эмоциональность у вас есть только витая линия и две маски трагик и комик - две полярности настроения (два очень разных мужчины в комнате). Если текста больше - то, возможно человек больше склонен мыслить рационально. Буквы обычно более абстрактны, чем картинки, и это может отражать ваши особенности в плане абстрактного мышления. С моей точки зрения, ваши буквы не столько символы, сколько знаки. Арабская каллиграфия из растекшихся букв наводит на мысль о таком жанре исламского искусства, как арабески. Часто ими выписаны молитвы, и это может быть намеком на духовные процессы в глубине души (чужая страна - бессознательное). Вы очень молоды, вам еще и 10 месяцев не исполнилось
, и сознание не очень готово воспринять такие глубинные смыслы. Вот почему вы не помните наяву , что прочитали в книге.
Конечно, важно название книги. Из вашего сновидения понятно, что творчество - один из смыслообразующих аспектов вашей жизни. Интересно, какая у вас профессия и чем вы занимаетесь. Похоже, что важную роль в вашей жизни играет литература, но в какой форме? Тут уже не обойтись без ваших ассоциаций на слова "Достоевский", "Булгаков", "История", "руки".
Мне же кажется эта была "ИСТОРИЯ ТВОРЧЕСТВА" причём конкретных рук - достоевского?"
Образ книги - еще один символ того, как человек себя бессознательно воспринимает. В отличие от образа дома, где речь идет преимущественно об эго, здесь символика глубже. Она затрагивает "смысл" и те процессы, которые обеспечивают формирование и существование смысла и ценностей человека. Что-то более близкое к экзистенциальным пластам личности, про смысл жизни, например. Бывают книжки с картинками и очень мало текста, и тогда мы можем предположить доминирование ассоциативно-образного мышления и хороший контакт со своей эмоциональностью, особенно если картинки цветные. Про эмоциональность у вас есть только витая линия и две маски трагик и комик - две полярности настроения (два очень разных мужчины в комнате). Если текста больше - то, возможно человек больше склонен мыслить рационально. Буквы обычно более абстрактны, чем картинки, и это может отражать ваши особенности в плане абстрактного мышления. С моей точки зрения, ваши буквы не столько символы, сколько знаки. Арабская каллиграфия из растекшихся букв наводит на мысль о таком жанре исламского искусства, как арабески. Часто ими выписаны молитвы, и это может быть намеком на духовные процессы в глубине души (чужая страна - бессознательное). Вы очень молоды, вам еще и 10 месяцев не исполнилось
, и сознание не очень готово воспринять такие глубинные смыслы. Вот почему вы не помните наяву , что прочитали в книге.Конечно, важно название книги. Из вашего сновидения понятно, что творчество - один из смыслообразующих аспектов вашей жизни. Интересно, какая у вас профессия и чем вы занимаетесь. Похоже, что важную роль в вашей жизни играет литература, но в какой форме? Тут уже не обойтись без ваших ассоциаций на слова "Достоевский", "Булгаков", "История", "руки".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: сб, 09/05/2009 - 20:43 #30594
Просто люблю искусство, мысль и стараюсь постоянно подогревать свой потребительский характер: )
Работаю я дизайнером, делаю афиши, стараюсь делать это творчески, в рекламном агентстве я бы уже сошёл с ума. Проучился 5 лет на рекламиста. Закончив последнюю сессию написал заявление об отчислении, я просто учил к сессии лекции и читая очередное "pr и реклама как средство коммуникация и бла, бла, бла" я бросил книгу в угол и выругался матом. (до этого конечно были муки, терзания, сомнения). Потом терпеливо всем объяснял социальную сторону этого поступка (особенно тяжело родителям они платили за меня дурака деньги). При получении диплома специалиста в атестате ставят печать университета и получить второе высшее бесплатно не возможно, а мне бы хотелось освоить какую-то профессию (ну вы понимаете реклама - это один мир, а я хочу в противоположный - кино, литература, изобр. искусство). Поэтому у меня будет (надо идти получать - лень:) диплом о неполном высшем и чистый атестат, своего рода даже афёра, но не суть как оказалось. На деле же когда я всё это сделал выявилась более важная сторона этого конфликта - духовное освобождение! Может только теперь я стал понимать что это такое, но это конечно не упрощает жизнь, но делает её безусловно осмысленнее и интереснее. У бердяева мысль "свобода - это не право, это обязанность человека".
Поэтому - да творчество эта моя идея.
Булгаков - Достоевский. Мистики. Но не противоположности как если бы Камю - Достоевский. Я выбрал во сне Достоевского, и сейчас выбираю, потому что Булгаков это круто, а Достоевский изменил меня раньше, меняет и сейчас. В момент ужасной, тёмной не разделйнной любви я читал "Игрока" и скрипел зубами: ), а потом тут же перечитал Униженных и Оскорблённых и катарсис: )) и покой.. перемирие на время..
Интересно всё это..
Спасибо за отзыв: )
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: сб, 09/05/2009 - 21:15 #30595
Да и ещё.. Я сказал что буквы расплываются в арабскую каллиграфию скорее образно. Например с утра я рассказывал этот сон брату и привел пример польский дизайн, так как он знал о чём я.
Так называемый "польский дизайн" - это освобождение вербального (да и визуального) сообщения на афише от машинности. Свобода руки, линии и индивидуальность сообщения. Может я об этом думал в сознаннии, а БСС мне это проиллюстрирвало как из печатных букв они превращаются в каких-то насекомых: )
http://kak.ru/vimg/article/87a54eb1601a4c73c19e95b86d11c500.gif
http://kak.ru/vimg/article/e091e2af12d7ad5c8bcff8728f15c4fc.gif
http://kak.ru/vimg/article/84aaa996c6dce168e50d907edb897143.gif
Вообще по психологии они очень интересны эти поляки-художники, угнетённые соц. строем.
Полная статья -
http://kak.ru/columns/serov/a2757/
И тем кто не на шутку заинтересовался -
http://www.polishposter.com/
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Бетти, дата: сб, 09/05/2009 - 21:31 #30596
Я хотела бы заметить, что буквы, слова - это не символы, а знаки. Символ всегда несет в себе действие, он переживается, а не обозначается. Абстракция относится к разуму, а образ к воображению.
На мой взгляд ваше чтение - это своего рода акт контроля опирающийся на поиск голого смысла без чувства, наверное, поэтому вы не можете запомнить отвлеченные знаки, а образ, несущий в себе ассоциативное воображение, действие запоминаете.
Что значит выражение - "заковывая свое сообщение в систему коммуникации"? И почему вы считаете, что она присуща "Сознательному" человеку?
Еще обращает на себя внимание то, что вы как бы наблюдаете со стороны - умеете читать, но незнаете как это быть (бытие), поэтому испытываете чувство "чужое" (дистантность).
Ваше бсс-ое, наверное, выбирает наипростейший способ показать, что знак сам по себе может только указать на присутстствие чего то, а не на смысл.
А что такое вербальная абстракция?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Бетти, дата: сб, 09/05/2009 - 21:58 #30597
Замечание, по-поводу того, почему бсс-ое говорит на китайском языке с русским - т.е. язык бессознательного не понятен для сновидца. Бсс-ое в принципе ничего не хочет оно константирует и живет своей жизнью переиодически позволяя эго-сна наблюдать за его жизнью. Языком бсс-ого являются образы, символы - констилляция содержаний, которые могут быть как личными так и архетипическими.
Почему ваше наблюдающее эго фиксируется на словах? Вы захвачены решением ребуса, загадки? вас интересует игра разума? Может быть поэтому вам предъявляется книга, где жизнь рук можно читать как вашу автобиографию, т.е. "ЛИНИИ СУДЬБЫ" или скрытой от сознания жизни (бсс-ой).
Перечитала посты и увидела, что повторяю некоторые тезисы, думаю это нестрашно. Я стараюсь не читать коментариев, но после написания своего уже смотрю все написанное другими.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: сб, 09/05/2009 - 22:01 #30598
Я знаю, что я ужасно наврал, но пусть
так оно и будет. Таковы мои убеждения.
- это я вспомнил в "игроке" Достоевского, не поленился нашёл: )
"заковывая свое сообщение в систему коммуникации"
Люди хотели понимать друг друга и когда коммуникация на мычании и пальцах исчерпала себя они придумали язык, потом письменность. Я так понимаю: сны говорят вот так, как общались бы люди будь они телепатами, зачем абстрагировать свою мысль до звуков? Вот Вам образ - яблоко! Вы видите как я "хочу яблоко" - и даёте мне яблоко. Зачем мне Вам передовать телепатически звуки [й][а][п][л][а][к][а], тем более буквы Я Б Л О К О. Хоть я во сне и разговариваю с людьми - я не могу сказать что слышал их голоса, они могут и губами шевелить, но я не ручаюсь что я слышал звуки. Ко мне сразу приходит их мысль. ЗАЧЕМ БСС ЗАКОВЫВАТЬ СВОИ И ТАК ЗАПУТАННЫЕ ДЛЯ НАС МЫСЛИ В УПАКОВКУ ИЗ БУКВ, В СИСТЕМУ КОММУНИКАЦИЙ (НАША ПИСЬМЕННОСТЬ) ГДЕ ОНА БЕЗ НАДОБНОСТИ? А если есть надобность, то какова она?
И почему вы считаете, что она присуща "Сознательному" человеку?
А чем отличается человек от животного? Сознанием я думаю. Не будь у нас его, этого разделения, я бы вставал под пение птиц и собирал коренья и ягоды, а ночью бы прятался от хищника - и был бы гармоничен в своём не знании. Зачем мне говорить? "В этом мире человек выбрашен во вне. В какой-то мере наш язык чужд нам. Истинные духовные порывы теряют половину своей энергии обретая плоть из слов. Что значит "Я люблю тебя", можно ещё сказать про волосы и глаза, про свет от неё и душу, но и этого мало.. (это мысли Бердяева Николая)
А что такое вербальная абстракция?
Ну тут я тоже видимо с терминами оплошал:) Слово - вещь абстрактная, не есть символ, но только знак (условный, абстрактный, по договорённости). Я путаюсь в филологических штуках.. Вы совершенно точно заметили: ))
Символ всегда несет в себе действие, он переживается, а не обозначается. Абстракция относится к разуму, а образ к воображению.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: сб, 09/05/2009 - 22:08 #30599
Замечание, по-поводу того, почему бсс-ое говорит на китайском языке с русским - т.е. язык бессознательного не понятен для сновидца. Бсс-ое в принципе ничего не хочет оно константирует и живет своей жизнью переиодически позволяя эго-сна наблюдать за его жизнью. Языком бсс-ого являются образы, символы - констилляция содержаний, которые могут быть как личными так и архетипическими.
Хорошо:
1) БСС живёт своей жизнью и не вступает в связь с отдельным индивидом, а лишь позволяет наблюдать и черпать
2) Языком бсс-ого являются образы, символы
3) слово (напечатанное) это знак, не символ, это разум, это человек сознательный, это не БСС.
ЗАЧЕМ В БСС ПЕАЧТЬ? :)) Откуда она там. Первые два тезиса противоречат третьему!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Бетти, дата: сб, 09/05/2009 - 22:11 #30600
Вы знаете, я не согласна с вопросом "зачем" мысли выражать через звуки, лучше через слова.Читать молитву необходимо произносить ее вслух, или тихо шевеля только губами, т.к. только при этом условии она считается действенной, обязательно должно произойти что-то физическое.
Честно говоря, у меня впечатление некой надуманности в ваших рассуждениях. Зыдумайтесь о простых, реальных событиях и соответствуют ли они вашей бсс-ой жизни.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: сб, 09/05/2009 - 22:27 #30601
Вы знаете, я не согласна с вопросом "зачем" мысли выражать через звуки, лучше через слова. Читать молитву необходимо произносить ее вслух, или тихо шевеля только губами, т.к. только при этом условии она считается действенной, обязательно должно произойти что-то физическое.
Быть может мы обреченны шевелить губами потому что они нам даны. Более того, наверное, это лучшее занятие для губ. А исусова молитва? Когда молитва читается автоматически, уже не осознанно. Коммуникация? Может быть более сильная! Я не знаю.
Честно говоря, у меня впечатление некой надуманности в ваших рассуждениях. Зыдумайтесь о простых, реальных событиях и соответствуют ли они вашей бсс-ой жизни.
Я если честно тоже так думаю и иногда мне страшно. Игры разума, иллюзии... Спасибо за совет и отзывы:)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: сб, 09/05/2009 - 22:35 #30602
Амфин, читаю Ваши сообщения и почему-то вспомнилась Ахматова - когда б вы знали из какого сора растут стихи, не ведая стыда. Такое впечатление, что Ваша проблема связана с определением истоков творчества, верней, его субстрата, потребностью определить - какая часть Вашего внутреннего пока еще целостного мира будет пожертвована в этот огонь, постоянно требующий своей пищи. Именно поэтому "Вселенские нянечки" просто показали Вам себя, сделав этот сон Вашим собственным уникальным переживанием Вечного. Художник (в общем смысле - служитель муз) всю свою жизнь тратит на поиски того инструмента, созданного из его естества, который позволяет выразить с м ы с л переживаемого в символическом образе - визуальном, словесном, звуковом, тактильном - любом. Автор статьи о польском дизайне приводит реальные причины (экономическая бедность страны и т.д.), компенсации которых послужил взлет творческой самобытности польских дизайнеров, превративших недостаток в достоинство. Поэтому можно считать, что личная драма человека придает его творчеству такие уникальные черты. В этом сне продолжается тема одновременного и гармоничного сосуществования в психике человека (как и в мире) двух позиций, одна из которых им самим осознается, а другая лучше видна "со стороны". Такой "раздвоенный" человек обладает большим потенциалом (вспомните физику - разница потенциалов - напряжение) и творчество - наиболее гуманный способ дать ему достойный выход.
В этом сне пары противоположностей представлены Достоевским - Булгаковым, трагиком - комиком, Высоким - низким, спокойным - взволнованным, интеллигентным - слесереподобным, раздвоенность видна и в последнем персонаже - он чувствует себя трагично, но выглядит комично.Я продолжу (на свой риск) - Ваше тяготение к своей форме выражения своего контента и желание подражать другим (и по форме, и по духу). Самобытность ищет выход, но пока идет по пути подражания "авторитетам". Книга - это не форма, это смысл, идея, выраженная через соответствующую форму. А Ваше сознание пока еще в плену у "авторитетов", любых... Вот таким путем приобретается свобода самовыражения - только через понимание собственной ущербности. Без "сора" нет стихов.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: сб, 09/05/2009 - 22:53 #30603
Спасибо! Здорово! Как чётко и ясно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: сб, 09/05/2009 - 23:05 #30604
Пожалуйста. Ваши сны хорошее впечатление производят, цельное, их даже не хочется касаться. А муки Ваши (с буквами) - что ж, муки творчества :-)...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: сб, 09/05/2009 - 23:09 #30605
Вы знаете, я не согласна с вопросом "зачем" мысли выражать через звуки, лучше через слова.Читать молитву необходимо произносить ее вслух, или тихо шевеля только губами, т.к. только при этом условии она считается действенной, обязательно должно произойти что-то физическое.
И ещё я вспомнил фильм Артура Аристокисяна "Ладони". Фильм документальный о нищих, но автор художественно интепретирует их жизнь, ведя диалог с ещё (и никогда) неродившимся сыном. На экране нищий, на руках у него нет пальцев и он крестится.. ладонями.. Понимаете? "И он очень рад что крестится не двумия пальцами как католики, не тремя как православные, не четырьмя как староверы", а ладонями.. Сильный, радикальный, спорный фильм. Есть на таронте. (www.torrents.ru)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: сб, 09/05/2009 - 23:17 #30606
Да, понято правильно.
После сна с нянечками уже невозможно быть безбожником.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: ku, дата: вс, 10/05/2009 - 06:23 #30608
муссон, Вы не правы насчет Булгакова. Он не подобен слесарю, не надо проводить таких аналогий. Он интеллигент, он умница.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: вс, 10/05/2009 - 09:17 #30609
Нет-нет, ku, там не идёт паралели Достоевский, трагик, интеллигент - Булгаков, комик, слесарь. Там просто противоположности.
И если на то пошло, то действительно скорее Булгаков хитро улыбающийся интеллигент (вспомните это один из его мотивов - пролетарии - плебеи, а он с пробором, и с фаустом, и застрелится хочется, горе от ума), а Достоевский тогда слесарь (это он мог собрать людей на площади и проникновенно крича, взмахивая руками бороться за социальную справедливость). Достоевский ближе к народу, он хочет общности и верит в красоту, Булгаков про себя "сволочи! какие вы сволочи!" и молчит до времени, прыская в кулак, собирая материал, на свой великий роман.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: вс, 10/05/2009 - 09:21 #30612
Нет-нет, ku, там не идёт паралели Достоевский, трагик, интеллигент - Булгаков, комик, слесарь. Там просто противоположности.
И если на то пошло, то действительно скорее Булгаков хитро улыбающийся интеллигент (вспомните это один из его мотивов - пролетарии - плебеи, а он с пробором, и с фаустом, и застрелится хочется и горе от ума), а Достоевский тогда слесарь (это он мог собрать людей на площади и проникновенно крича, взмахивая руками, бороться за социальную справедливость). Достоевский ближе к народу, он хочет общности, Булгаков про себя "сволочи! какие вы сволочи!" и молчит до времени, надрывно улыбаясь, собирая материал на свой великий роман.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: вс, 10/05/2009 - 09:27 #30611
повтор
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: вс, 10/05/2009 - 09:28 #30610
Повтор
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Бетти, дата: вс, 10/05/2009 - 09:46 #30613
Иногда надо просто остановится вовремя.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: вс, 10/05/2009 - 10:46 #30614
Какие-то проблемы с сайтом:)
"Молчание - тайна будущего века"
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: olgagala, дата: пн, 11/05/2009 - 06:42 #30641
У меня был несколько лет назад период, когда мне снилось, что я что-то читаю. В некоторых снах я видела толстые старинные книги, перелистывала их страницы и что-то читала. При просыпании текст тоже не помнила. Были сны, где текст появлялся на стене здания. Был сон, где золотые буквы возникали прямо на фоне голубого неба. Тогда я не очень понимала, что это значит, а сейчас расцениваю как глубокую внутреннюю потребность в получении определенных знаний. Возможно, и у вас есть подобная потребность.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: пн, 11/05/2009 - 13:03 #30654
Я вспомнил как однажды слышал чётко произнесённое слово "ВЕНДЕТО". Я этого слова не знал, но меня ужасно заинтересовало, что оно может значить. Первое попавшеесе значение мне не понравилось, что бы я не искал, как бы не писал его по буквам (ведь во сне мне была дана только фонетика), получалось одно ВЕНЕДЕТТО - (ипанск.) кровная месть. Слово довольно-таки распрастронённое в нашем языке, но я его никогда не использовал. Тогда меня это очень обескуражило, ведь сон был связан с моей мамой. Это теперья пониаю что оно мне тогда сказало.
Это конкретный случай когда БСС представленно вербально. И эти небольшие знаки - есть символы. Не известно почему БСС иногда пользуется вербальным языком, но оно это делает.
В общем-то это очень интересно и таинственно - слова в сноведениях. Но это не выходит за рамки символов, когда нам снится написанная короткая ёмкая фраза или слышится слово.
Меня же интересует, что если я однажды доберусь да какой-то книге во сне и обилие распознаваемого текста уже не сможет быть символом, а суть будет ТЕКСТОМ, набором знаков из которых вырывается прямой смысл.
Что если я однажды прочитаю:
"Он знал одну девушку, и летом кожа у нее была как плод шиповника.
Бронзовая. А в волосах у нее, это шло от цыган, было больше синевы, чем
черноты. И они были как лес: густые. На руках у нее, как перышки только что
вылупившегося цыпленка, росли светлые волоски, а голос был приятен, как
голос портовой девчонки. И при этом она ни о чем не знала. И звали ее Карин.".
Попробуйте, разгадайте что это за символ. (это случайный обрывок теста найденного на lib.ru какого-то писателя)
То есть - меня интересует наличие информации в БСС. Есть ли она там.
Пока всё понятно символы, образы, переживания, но что если однажды я прочитаю вот такой кусок текста, который раньше НИКОГДА НЕ ЧИТАЛ.
Эта тема наводит о мысли о инфляции. "Идентификация с коллективной душой" (Юнг. Персона как фрагмент коллективной психики). Поиск в БСС каких-то великих открытий.
Наиболее верно, мне кажется, я это чувствую интуитивно, сказала об этом Бетти:
На мой взгляд ваше чтение - это своего рода акт контроля опирающийся на поиск голого смысла без чувства, наверное, поэтому вы не можете запомнить отвлеченные знаки, а образ, несущий в себе ассоциативное воображение, действие запоминаете.
В этом что-то есть.
Остаётся только ждать либо кокретных ваших примеров чтения во сне, либо своих.
А так для меня вопрос открыт.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: пн, 11/05/2009 - 14:55 #30661
Конечно, есть немало людей, которые не отваживаются признать, что бессознательное могло бы иметь «великие» идеи. Они будут возражать: «Неужели вы действительно думаете, будто бессознательное способно предложить что то подобное конструктивной критике, являющейся достоянием нашего западного образа мысли?» Конечно, если подходить к проблеме интеллектуально и навязывать бессознательному рациональные интенции, предмет дискуссии лишается всякого смысла. Никогда не нужно стремиться навязать нашу сознательную психологию бессознательному. Его ментальность инстинктивная; оно не располагает дифференцированными функциями и не «мыслит» в том смысле, какой мы вкладываем в понятие «мышления».Бессознательное просто создает образ, который есть реакция и ответ на сознательную ситуацию. Этот образ содержит в себе столько же мысли, сколько и чувства, и, пожалуй, является всем чем угодно, только не продуктом рационалистического обдумывания. Такой oбpаз было бы лучше охарактеризовать как прозорливое видение художника. (функции БСС. Юнг)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: пн, 11/05/2009 - 17:39 #30672
"Конечно, есть немало людей, которые не отваживаются признать, что бессознательное могло бы иметь «великие» идеи"
А, тем, что признают- долгих лет жизни, чтобы хоть одна идейка нашла реализацию
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 11/05/2009 - 18:29 #30674
Научитесь записывать свои сновидения, подобно старательному чиновнику. По пошедствии многих лет вы сможете понять где вы "вляпались", а где поднялись...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: пн, 11/05/2009 - 19:25 #30675
Vladimirу
Поклон :)
"Вляпаться" или подняться, как мне кажется, можно только с точки зрения персоны:) Я же, нацелен однажды с ней распращаться (возможно ли напрочь? Меня какое-то время терзал этот философский вопрос - напрочь вырваться из шарика своих мнимых и явных страхов и желаний) А то что я тут много наврал - это факт:)
Как старательный чиновник... Очень не похоже на меня. Что-то сильно восхищает и задевает, а что-то скучно и думать об этом не хочется, всегда есть что поинтереснее. Хотя кто знает, можно и нужно пробовать.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 11/05/2009 - 19:27 #30683
"Старательный чиновник" - великое терпение к себе, и только по прошествии лет вы научитесь отличать, извините дерьмо от прекрасного, и бессознательное вам в помощь...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев