Lineage и Half-Life

Алла, у меня такое впечатление, что брату приснился Ваш сон, как бы от лица Вашего неугомонного духа. В играх всегда хорошо продуманный сценарий, поэтому от многих игр так тяжело оторваться. Некоторые онлайновые игры некоторым игрокам заменяют реальную жизнь. В онлайне можно играть и в другие игры (здесь, например), здесь у каждого свой сценарий, а у некоторых - героический. :-) Ну вот. Некто в этой (на Юнгланде) игре проиграл, поэтому появляется только на окраинах игрового мира, пока его никто не видит, т.к. тут есть враги (из-за врагов он, видимо, и проиграл). Решил вести себя как все (автобус - коллективное сознание), общается с несколькими игроками (вот это чувство юмора у Вас, наверное, семейное - это же те, с кем Вы общались - бесклановые или из нейтральных кланов), причем выясняется участие неспособности переносить скуку в формировании агрессивного (равно как и сексуального) поведения (эдипальные проблемы). Потом приехал куда-то (Ваша новая подпись сама за себя говорит) - что-то понял. А дальше - женская история, и цифра 2, и собственная интуиция в виде "внутреннего знания", позволяющая избежать лишних ошибок, и дверь, а уж о четырех кнопках тут уже писано-понаписано, а еще и чей-то "противный голос" (:-) я надеюсь, что все-таки не мой, а будущий Ваш собственный), который говорит, когда "делаешь что-то неправильно". После чего в дверь пройдете. Обещано, что это будет приключение. А слово Тетрис я бы на Вашем месте поискала бы в гугле сама, а не людям вопросы задавала, заодно бы и прикинула - а сколько лет назад люди в Тетрис играли и чем в то время Вы занимались, какие были проблемы... Игрок один, выигрывает в одиночку, зато приз - можно быть благодарной только себе самой :-)

Марина, спасибо за трактовку. :) Этот сон никак не связан с моей историей на Юнгленде, поскольку приснился ему полгода назад. Возможно, мы с братом используем одинаковые паттерны, возможно, у нас схожие проблемы, как-никак в одной семье воспитывались. Что касается Тетриса, то в детстве у него была такая игрушка (я при брате вообще в тетрис не играла). Противный голос уж точно не ваш, искренне боюсь, что мой. Раньше, когда он играл, я частенько комментировала, если он что-то делал нетак. :( Собственно поэтому и хотела уточнить, что же означает эта штука с 4 кнопками. Может про нее здесь и многое написано, но хотелось бы поподробнее. :) Я понимаю, что символика Самости... но как-то странно она выглядит... _______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...

"Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели..." Вы даже не предствавляете как вы уходите от своей цели....

Владимир, откуда вы знаете? :) _______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...

Да потому что Вы ужасно рациональны и самоуверенны, в Вашей жизни нет чудес. Прикол - брату сон приснился еще до того, как Вы оказались на окраине игрового мира, а Вы этот сценарий воплотили. Брат еще полгода назад знал про "некую цель", а до Вас только сейчас дошло... Вас ни на какие мысли такой пространственно-временной парадокс не наводит? Ну, хотя бы, что психика существует объективно, безотносительно к тому - знает ли ее владелец об этом? Психики разных людей общаются между собой, а люди-носители об этом даже представления могут не иметь. Смеюсь - не могу. Вы же ничего не сделали для себя, не узнали, какие есть значения в современном мире смыслов у слов lineage and half-life, не потрудились уточнить, что тетрис - от лат. тетра - четверка. Вы пробовали играть в тетрис? Выиграли хоть раз?

Игровой мир = форум - это ваша проекция, а не моя. :) Марина, давайте не будем спорить о чудесах. Когда взрослый, психически здоровый человек утверждает, что верит в чудеса, у меня создается стойкое впечатление розыгрыша. :) К тому же изначально речь шла не обо мне. Мне на самом деле была интересна трактовка данного сна. Перевод названий игр я знаю. Тетрис, насколько я помню имел несколько разновидностей. Вы намекаете на тот вариант, где можно играть до бесконечности пока не надоест? _______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...

"Когда взрослый, психически здоровый человек утверждает, что верит в чудеса, у меня создается стойкое впечатление розыгрыша". Алла, да вы что правда так думаете?.... Разве можно жить без ожидания чуда... Даже сам Великий Ф.М. говорил, что миром правит авторитет, чудо и тайна...

Я думаю, что это была метафора. :) Владимир, если уж вы так ставите вопрос, то ответьте в какие чудеса вы верите? _______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...

"Владимир, если уж вы так ставите вопрос, то ответьте в какие чудеса вы верите?" а вера то тут при чём!?

Потому что чудес на свете не бывает! Все, что кажется чудесным, рано или поздно находит рациональное объяснение. Во всяком случае так показывает мой опыт. Но, могу задать вопрос подругому: какие чудеса вы видели? :) _______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...

HoneySmile Все, что кажется чудесным, рано или поздно находит рациональное объяснение потому что вы даете этому ваше объяснение,а вот попробуйте не давать, просто принять за веру, что чудеса есть;) И , на вопрос, почему вы далеки от цели, я отвечу просто: у вас само предложение говорит о другом Про чудеса: великое чудо рождение ребенка, тоже имеется рациональное объяснение, с вашей точки зрения, а, когда человек долго не может иметь детей, вплоть уже до отчаяния и вот неожиданно, вдруг это происходит, разве это не чудо? Или когда страшная авиакатастрофа, когда казалось бы нет никаких возможностей спастись, а люди выживают, разве это не чудо? Или когда в критически сложной ситуации человеку, скажем, в какой-то страшной автокатастрофе или в пустыне или когда человек заблудился в лесу и ломает там себе ногу или еще что-то, что не дает ему возможности выйти самому, и и ему помогают неизвестно кто и неизвестно как, разве это не чудо?

Великое чудо рождения ребенка уж точно имеет рациональное объяснение. Все остальные чудеса - случайность, которая также имеет рациональное объяснение - теория вероятности. Но, вещи имеющие рациональное объяснение могут быть чудесными. :) _______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...

Потому что чудес на свете не бывает! Все, что кажется чудесным, рано или поздно находит рациональное объяснение. ***************************** Интресно, какое рациональное объяснение можно дать сознанию? С чего начинается сознание?

HoneySmile вы вероятно не дочитали до конца, я говорила о том, кто не мог забеременеть по нескольку лет, но дело не в этом честно, я вам не завидую

Интресно, какое рациональное объяснение можно дать сознанию? С чего начинается сознание?
Аспирина, ответ на этот вопрос составит огромные научные труды. У меня недостаточно знаний. Да вообще эта область еще не полностью изучена. Но, я не вижу ничего иррационального в сознании хотя бы такой простой причине, что уже существуют наработки в области AI.
Поймите меня правильно, я претендую на то, что могу объяснить все иррациональное. Я утверждаю лишь то, что рациональное объяснение рано или поздно находится.

вы вероятно не дочитали до конца, я говорила о том, кто не мог забеременеть по нескольку лет, но дело не в этом
Нет, я все правильно прочитала, но не будем же мы тут обсуждать проблемы бесплодия. Насколько я знаю, фатально только удаление матки и яичников. Все остальное лишь понижает вероятность беременности. поэтому не вижу ничего чудесного.

честно, я вам не завидую
Кана, существуют и другие способы удивляться и восхищаться, кроме веры в чудеса. :)

_______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...

HoneySmile, я в целом уважаю ваше рациональное мышление и знания накопленные в П.А. Я тоже люблю всё рациональное. К сожалению в данное время я не могу уделить много времени изучению некоторых понятий, например Либидо. Я никак не могу ухватить суть его. А без него как говориться ни туды и ни суды, Открывать целую тему, скромность не позволяет, а ваш язык ещё не на столько "оброс" сложными псих. терминами которые я вижу у аналитиков. Не сочтите за труд, опишите мне как вы видите Либидо, это что материя такая?

Мне б кто доходчиво объяснил! :) Тоже пытаюсь разобраться. Из того что поняла, могу только сказать: Либидо у Юнга - это жизненная энергия. Ее источник - архетип (любой). Затрудняюсь перечислить все способы в чем она выражается. Я эту энергию ощущаю в основном как желание что-либо делать. Лучше задайте более конкретный вопрос. Что именно вас интересует или непонятно? Может вместе разберемся. :) _______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...

Я тоже чувствую это. Но рационалист во мне не удовлетворён одним ощущением и требует объяснения воспринятого. Если это есть то в какой оно форме? Архетипы пока не будем трогать, мне бы в либидо разобраться хоть малость чтобы закрепить понятие. Вопрос очень конкретен и как нельзя более рационален - есть факт, либидо существует априори. Я хочу "увидеть" его, как оно выглядит? Вы, я уверен, уже пытались это сделать и как то его себе представляете. Раз оно существует, значит его можно описать. Опишите как его видете вы.

ЛИБИДО (Libido) — в широком смысле психическая энергия. Впервые термин «либидо» Юнг употребил в своей работе «Психология раннего слабоумия», написанной в 1907 г. (CW 3; РП). В дальнейшем он анализировал это понятие в ряде статей, большая часть которых собрана в 8-м томе его собрания сочинений (CW 8). В своем представлении о либидо Юнг сознательно дистанцировался от понимания последнего Фрейдом, для которого либидо сохраняло первостепенное и доминирующее сексуальное значение. «Я должен допустить, что чисто сексуальная этиология неврозов оказывается слишком узкой. В такой критике я основываюсь не на каком-либо предрассудке или предубеждении против сексуальности, но на весьма близком знакомстве с проблемой в целом. Поэтому я предлагаю освободить психоаналитическую теорию от чисто сексуального подхода. Вместо этого я хотел бы внести энергетическую точку зрения в психологию неврозов. Все психические явления могут рассматриваться как проявления энергии, подобно тому как все физические явления понимаются как энергетические реализации с того момента, как Роберт Майер открыл закон сохранения энергии. Субъективно и психологически эта энергия воспринимается и переживается как сильное желание. Я называю ее либидо, используя это слово в его первоначальном смысле, никак не сводимом только к сексуальному значению. Саллюстий использует его точь-в-точь в том же значении, что и мы, когда говорит: «Они получали больше удовольствия (либидо) в красивом оружии и боевых лошадях, чем в проститутках и пирушках»» (Цит. по: Jung С. G. Selected Writings / Ed. Storr A. N. Y., 1989. P. 56—61; см. также КП, пар. 567 «Психоанализ и невроз»). «[Либидо] обозначает желание или импульс, которые не подчиняются никаким авторитетам, морали или чему бы то ни было. Либидо есть потребность организма в самом его естественном состоянии. С генетической точки зрения телесными потребностями, составляющими сущность либидо, являются голод, жажда, сон, секс и эмоциональные состояния или аффекты» (CW 5, par. 194; СТ, пар. 194). В другом месте Юнг пишет: «Психическая энергия есть интенсивность психического процесса, его психологическая ценность. Ценность в данном случае не представлена в своем качественном выражении, как моральная, эстетическая или интеллектуальная; психологическая ценность всегда имплицируется в своей определяющей (детерминирующей) мощи, выражающей себя в определенных психических эффектах. Я также не представляю либидо как психическую силу, недоразумение, сбившее с пути многих критиков. Я не гипостазирую понятие энергии, но использую его, чтобы определить интенсивность и значение. Вопрос о том, существует или нет особая психическая сила, не имеет ничего общего с понятием либидо» (Jung С. G. Dictionary of Analytical Psychology. L., 1983. P. 26—27). Таким образом, в аналитической психологии либидо рассматривается как психическая энергия, которая направляет и побуждает личность к любому виду деятельности. Интерес, внимание, различного рода стимуляция являются разными выражениями либидо. Проявление либидо в отношении какого-либо объекта определяет степень ценности этого объекта для индивида. Либидо может быть сколь угодно трансформируемо или замещаемо, но ни в коем случае не разрушено бесследно. Если либидо, связанное с одним объектом, исчезает, следует ожидать его возникновения где-то еще. Собственно, оно является показателем динамики жизненного процесса, проявляющегося в психической сфере человека. (Рассматривая энергетическую концепцию Юнга в характеристике психических явлений, небезынтересно отметить сходную позицию по этому вопросу, высказанную в свое время нашим соотечественником Николаем Гротом. А именно, что понятие психической энергии так же правомерно в науке, как и понятие физической энергии, и что психическую энергию можно изменять подобно физической. (См., в частности: Грот Н. Понятие души и психической энергии в психологии // Вопр. философии и психологии. 1897. Т. 37—38) «Либидо непостижимо никак иначе, кроме как в определенной форме, т. е. оно идентично образам фантазии. И мы можем вновь освободить его из бессознательного, лишь поднимая наверх соответствующие ему образы фантазий. Для этого мы даем бессознательному возможность доставить свои фантазии на поверхность» (ПБ, с. 286). Наряду с убеждением, что психическое представляет саморегулирующуюся систему, Юнг связывал либидо с целеполаганием. В общем и целом оно «знает», куда ему следует направляться для обретения психического здоровья. «Либидо имеет, так сказать, природную склонность, напоминая воду, которая должна иметь перепад, чтобы течь» (CW 5, par. 337; СТ, пар. 337). Там, где налицо недостаток либидо, как, например, в случае депрессии, последняя направляется вспять, регрессирует для того, чтобы задействовать бессознательные содержания. Цель подобной реверсии — скомпенсировать установки сознания. Малый остаток энергии не позволяет себе быть использованным в сознательно избранном направлении. « мы не можем произвольно переводить «свободную» энергию на тот или иной рационально выбранный объект. То же самое в общем относится и к тем якобы свободным энергиям, которые мы получаем, с помощью редуктивных, выжигающих средств, разрушая их неподобающие формы Такая энергия в лучшем случае лишь на короткое время может подчиняться управлению. Но по большей части она противится тому, чтобы сколь-нибудь длительный период придерживаться рационально навязываемых ей возможностей. Психическая энергия есть реальность прихотливая, которая хочет реализовывать свои собственные условия. Энергии может быть сколько угодно, однако мы не сможем использовать ее до тех пор, пока нам не удастся создать для нее надлежащий перепад или градиент» (ПБ, с. 89). Аналитической задачей в такой ситуации является обнаружение естественного «перепада» личностной энергии. «Что это, что в данный момент и у данного индивида представляет побуждение жизни? Вот в чем вопрос» (CW 7, par. 488).

Там, где налицо недостаток либидо, как, например, в случае депрессии, последняя направляется вспять, регрессирует для того, чтобы задействовать бессознательные содержания.
Вот этот момент непонятен. Допустим человек в депрессии. Ему надо работать, а у него нет сил. А тем временем вся энергия сосредоточена в теневой области БСС. Естественный перепад есть. Почему же эта энергия не перетекает обратно в сознание?
« мы не можем произвольно переводить «свободную» энергию на тот или иной рационально выбранный объект.
Но что-то мы все же можем сделать? Иначе депрессии были бы неизлечимы.
я сильно ошибусь, если предположу:
допустим либидо сосредоточенно в чем-то конкретном. Возникает потребность. Если эту потребность удовлетворить, то либидо перетечет в другой объект. 2Муссон Да поняла о мысль на счет середины жизни. Знаю, что тетра 4 - символика Самости. Если б эта штука не была такая мелкая и механической, я б вопросов не задавала. Но ее искуственное происхождение меня смущает, потому решила выложить сон на форуме, узнать мнение профи.

_______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...

2Муссон Да поняла о мысль на счет середины жизни. Знаю, что тетра 4 - символика Самости. Если б эта штука не была такая мелкая и механической, я б вопросов не задавала. Но ее искуственное происхождение меня смущает, потому решила выложить сон на форуме, узнать мнение профи. ------------------------------------------- Так это же сон мальчика-интеллектуала. А женская задача - понять, что полная жизнь - живая. А живое болит, когда ему больно. Поэтому некоторые считают, что лучше "заморозить" то, что может напомнить о жизни... Никто не хочет эту четверку, не только Вы ее не хотите, ведь понимать и чувствовать прийдется все, а многие ли на это способны. Самость гуманна, она не насилует, всегда есть выбор.

Если Вас не затруднит, почитайте продолжение: http://www.jungland.ru/node/3370 Душу то свою он спас, но какой ценой?! Так ведь и из универа можно вылетить, а там армия со всеми ее прелестями. _______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...

Алла, душу с в о ю он как раз не спас. Нет более тяжкого бремени для ребенка, чем быть носителем проекции Самости для своих нерелигиозных родителей, он же д о л ж е н ее воплотить, жертвуя собой ради них.

Тогда я вообще ничего не понимаю. Что же тогда значит исцеление девушки? На счет родителей не совсем так - мать верующая, остальные все атеисты, в т.ч. и сам брат. Во сне религиозная символика, как я думала, идет не от веры. В универе их группа снимала коротенький фильм. Там брату дали роль ангела. _______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...

Там брату дали роль ангела. Может успели обломать крылья... ?

Да нет вроде. Что меня всегда удивляло, у него всегда было все нормально. Если чего-то хотел без труда получал или добивался. Подстава вышла почти как у меня - престал хотеть. Знаете поговорку, чего то хочется, кого не знаю, а кого знаю, того не хочется. ИМХО, про него. _______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...

Так он не ангел, а нечто другое, как и вы...

Ну я то уж совершенно точно не ангел! :) Даже никогда не претендовала. _______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...

Ну, не знаю (скромно потупив глаза).... А может быть?

Не... даже и в мыслях нет. :) _______
Я где-то, кажется, почти, хотя и еле-еле, в каком-то смысле на пути, возможно, к некой цели...