Черный Собор

Хотелось бы уточнений. Почему указано географическое название - Москва-река, есть ли поблизости от нее большие храмы и какое все это к сновидящему отношение имеет. Ну и дневного остатка хотелось бы (но, наверное, не будет :-))

Добрый день! Я в молодости учился и жил в Москве, но это было очень давно, в конце восьмидесятых. На вскидку больше ничего не приходит в голову.. Сон примерно недельной давности..был обычный день. И еще. Сбор меня очень поразил величием что-ли и необычностью (полностью черный, но без выраженной религиозной принадлежности - на куполе нет ни креста, не полумесяца..). Поражают также блики от солнца - они очень большие, яркие - такое впечатление что поверхность фронтона является хорошо отражающей или зеркальной..Но несмотря на это я подошел почему-то не к нему, а к этой площадке с фонарными столбами. Ощущение - что они здесь сложены и еще пригодятся..

Сон примерно недельной давности..был обычный день. И еще. С б о р меня очень поразил величием... -------------------------------------- Хорошая штука - опечатка, приравнивается к оговорке. Какой сбор недельной давности в обычный день Вас поразил? Какой базар, рынок (ну базар еще и "базаром" может быть, разговором с употреблением жаргонных слов, известных только посвященным)? И почему поразил (недостающие компоненты дневного переживания - в этом сне)?

Благодарю Вас за замечание.:-) В принципе, во сне присутсвует эта тема: у слова "собор" имеется значение также сбор (например "вселенский собор") с другой стороны на площадку эти фонарные столбы также были "собраны" вместе, а на рынке - толпа (собрание) людей. Т.е. такой смысл присутствует, буду думать..

Anselm Рынок, не задерживаетесь, проходите побыстрее, т.е. хотите достичь чего-то важного в вашей жизни, не размениваясь на мелочи Ворота , город, собор, все это символы Матери, тем более, что квадрат, это символ земной матери. Обращает внимание, что фонари, которые предназначены для искусственного света, сложены, а сам Собор, освещается бликами солнца, т.е. я бы высказала предположение, что вы впустили в свою жизнь что-то, что дает увидеть этот Собор в ином свете консервация, возможно ваше измененное отношение к чему то, вроде как бы свет впустили, убрали то, что не нужно, но не расстались сними до конца

Anselm, в своих философских сочинениях Френсис Бэкон приходит к выводу, что человеческое познание подвержено глубочайшим заблуждениям, которые на каждом шагу расставляют "ловушки" разуму. Заблуждения он обозначает словом "идолы" и выделяет четыре основных группы: идолы рода, идолы пещеры, идолы площади (рынка) и идолы театра. В вашем сновидении отражена третья группа - идолы рынка.

mattan2004, как Вы глубоко копнули про рынок. А можете немного расширить комментарий?

муссон, это Anselm глубоко копнул :) Под идолами площади (рынка) Бэкон подразумевает негласное соглашение между людьми об установлении значения слов и имен для общего взаимопонимания и объединения, их основа искусственна и по сновидению представлена в форме получеловека-полуосветительного столба, а вот истинное и объективное значение сокрыто в «Черном соборе».

Думаю, что это сновидение без вашего активного вмешательства не раскусить. Попробуйте в активном воображении проникнуть в собор...

Благодарю всех кто откликнулся и написал комментарии:-) Ан, хотелось бы у Вас уточнить - Вы считаете что во сне я двигаюсь в сторону материнских символов, по Вашему это может быть регрессией (например к более детскому состоянию)? Ваша мысль насчет смены освещения с искусственного на естественное думаю что верно. Маttan, я думаю что вы интуитивно очень верно "схватили" ситуацию - я то же думал так написать фонари-люди именно как черные металлические (железные) идолы или истуканы. Правда они застывшие и не опасные для меня. Думаю Вы правы насчет собора. А вот по поводу именно идолов рынка и Бэкона - думаю все таки в данном случае это натяжка.. Владимир, сон для меня малопонятный но думаю важный, поэтому и написал в форум.. Муссон например считает что это что-то сиюминутное навеянное дневными остатками, я же считаю что в нем есть некий важный смысл для меня.. Наверное стоит отметить, что после этого сна мое настроение как-то заметно улучшилось с одной стороны, а вот с другой собственные мысли носят отрицательный характер. Типа фонари раньше освещали некую границу в психике (река, набережная) потом свет погас (регрессия?), а их сложили за не надобностью здесь, но они еще возможно потребуются.. Много контрастов: черный собор - но яркое отражение, фонари - но погасли, рынок - собор, я один - толпа на базаре...

Anselm Я бы не назвала это регресией, это скорей поиск каких-то причин или условий, вообщем поиск чего-то, что позволило вам увидеть Черный собор с бликами солнца и без фонарей,возможно вы сейчас пересматриваете ваши отношения с вашей мамой ,знаете, еще Черный собор проассоциировался у меня с Черной мадонной, в Испании точное есть, на Кипре? Не помню, Может это вам даст какую-то подсказку, т.е. если рассматривать с такой точки зрения, что в христианстве иконы чистые, светлые, в католической вере присутствуют и подобные и они тоже несут определенную символику, они и исцеляют, и исполняют желания , т.е. только черный, а еще черный может быть знаком того, что вы пока не готовы войти внутрь, узнать, что там, вам интересно, но вы боитесь пока, рассматриваете то, что снаружи

По-моему, сновидение говорит об актуальности противоречия между индивидуальным (рынок, горизонталь) и коллективным (собор, вертикаль). Поскольку предпочтение отдаётся собору, то есть коллективному полюсу психики, можно предположить, что сновидец принадлежит к рациональному психологическому типу. ---------------------------- You are what you is. ©

Anselm, думаю вы сейчас переживаете духовный кризис, и не можете (или не хотите) найти в себе сил, чтобы зажечь фонари. Столбы - истуканы можно обозначить как гермы, которые должны стоять вдоль дороги ведущей к Храму..

Вы хотите пройти "домой" и побыстрее и когда выходите из ворот рынка, который может отражать обыденный уровень сознания, то перед вашим сознанием предстаёт собор,кот-й на мой взгляд олицетворяет вашу духовную сторону,которая затемнена и лишь частично освещена солнцем - ясностью вашего сознания. А фонари, стоявшие когда-то вдоль набережной Москвы-реки, где вы жили в молодости, возможно связаны с какими-то вашими светлыми мыслями, надеждами, которые омертвели, превратились в идолов и сложены за ненадобностью у подножия вашего непроявленного духа.

Vladimir а все-таки нужно ли в данном случае зажигать фонари? Ведь цвет собора от этого не изменится, достаточно было бликов солнца, чтобы понять, что он черный и мне думается, что фонари все -таки искусственный свет, т.е. какая-то иллюзия больше С другой стороны, конечно, когда солнца не будет, без фонарей будет плохо, но во сне было у него именно солнце

Нужен путь к Храму, а свет будет в душе... И, кто вам сказал, что столбы - это фонари?, это гермы... Anselm далеко не мальчик, и в его возрасте кризис второй половины в разгаре. Житейское (базар)теряет привлекательность, и на первый план выдвигается духовное... Неужели Юнга не читали? :)

А как выглядел собор? (Он же не просто черный - у него форма какая-то была). Он казался притягательным или, наоборот, пугающим? То, что внутри собора, можно было разглядеть (или догадаться о нем)?

Про путь к Храму это вы хорошо сказали Путь к Храму души? гермы прошло мимо как-то а последняя ассоциация насчет фонарей - Булгаковский Бег.. нда, но это мои заморочки наверно сон первый .. мне снился монастырь..Хлудов

Jenny, в контексте сновидения не важно как выглядел собор, важно, что он представляет, и по моему мнению, он ЦЕНТРАЛЬНАЯ фигура сновидения, а значить с наибольшей долей вероятности, можно предположить, что он символизирует Самость...

Гермы архетипически (сейчас они заменены на дорожные столбы)указатели ПУТИ...

Понимание mattan как-то ближе к моему. Поясню. Сразу обратила внимание на себя какая-то цикличная структура сна, если так можно выразиться, где все перекликается со всем и одно объясняет другое. Собор, человек и солнечный свет в центре сна, по краям - рынок и фонарные столбы-люди, такое впечатление, что контексты рынка и людей-проводников искусственного света в чем-то перекликаются, но не могла найти объединяющий символ, а mattan подсказала. У меня было впечатление рынка в этом сне как искусственно созданной конъюнктуры, вернее, даже может быть не столько на пустом месте созданного водоворота ценностей, который затягивает людей, сколько искаженное понимание сновидящим того, что он считает рыночной ценностью, какое-то отношение к этому имела речь. Я предположила, что, вероятно, сновидящий, находясь на "сборе" и поддерживая специфический "базар" :-), оказался в ситуации, где он не понял чего-то главного, скрытого от его глаз, так как по сну он - источник солнечного света, а собор - в его тени. Сразу бросилось в глаза, что тень сновидящего должна падать на собор, и этот собор - теневой. Тень, я думаю, содержит истину о том, что сновидящий сам может являться для кого-то источником света. Какие-то аллюзии на Диониса как подземное солнце. Согласна с Владимиром на счет герм.

Думаю, что на основании описки нельзя выстраивать толкование сновидения. И о какой цикличности вы говорите? Сказка "О рыбаке и рыбке" является парадигмой цикличности... В сновидении отмечается прямолинейность, последовательность этапов прохождения жизненного пути (ночь не наступила, но близится закат), и что-то нужно делать с приближением этой ночи...

Согласна, Владимир, с Вами насчет "Рыбака и рыбки" - ненасытная душа старика в союзе с рабским духом старухи - нужно было быть гением, чтобы это написать, но он и был гением. Слово "рынок" в контексте этого сна мною было воспринято как метафора некоей потребности, на которой кому-то, кто в этом понимает, можно хорошо заработать (кому - власть, кому - деньги, кому - престиж и т.д.) за счет других. Но я не понимала, как из моей субъективной реакции на чужой сон без всякого ассоциативного материала извлечь суть, благодаря комментарию mattan можно расширить понятие рынка, включив в него понятия человека как проводника искусственного света (фонаря) и речи (река - один из символов речи как феномена, связанного с судьбой группы людей и человека как члена этой группы). Раз 2 крайние позиции сна перекликаются, то что мешает говорить о цикле? Причем о таком цикле, который связан с эволюцией (спуститься со своей горы, чтобы взобраться на другую вершину). Причем сновидящий явно идет на Восток, раз Солнце - на Западе. А какая у его души география ценностей - это лишь ему самому ведомо, мы же этого не знаем.

Муссон, наверное вы хотели сказать: ненасытная душа старухи в союзе с рабским духом старика?

Нет. Старик - анимус Старухи, раб. Старуха - анима Старика, алчная, ненасытная, когда их союз посягает на нуминозное, нуминозное их возвращает в ту же точку. Уроборос.

да..., всё правильно. потрясающе....

Это у Пушкина... Я так же истолковал, Марина, но есть вариант сказки "Жадная старуха" в которой оба продвигаются в своей алчности...

"Причем сновидящий явно идет на Восток, раз Солнце - на Западе. А какая у его души география ценностей - это лишь ему самому ведомо, мы же этого не знаем." ******************************** Почему же не знаем? Знаем. Юнг связывал стороны света с четырьмя психологическими функциями. Восток соответствует интуиции... ---------------------------- You are what you is. ©

"Восток соответствует интуиции..." ------------------------------ Тогда ему предстоит индивидуация. Причем в нелегкой форме, хотя, у кого она легкой бывает...

Вообще, сновидец переживает, вроде как, кризис середины жизни, для которого актуальны энантиодромические тенденции... ---------------------------- You are what you is. ©