Черный Собор

Встречала такие кризисы и у 29-летних и у 52-летних.

Объективно кризис середины жизни обусловлен противофазой Урана, то есть необходимостью переоценки ценностей. ---------------------------- You are what you is. ©

Хорошо быть астрологом, все знаешь наперед. Лекари древности гороскопы составляли на своих именитых больных - у нас в институте был курс нетрадиционной медицины, что-то тогда рассказывали. Но астрология - такая сложная наука, в ней нельзя быть любителем, как и хирургу. А вот интересно, что иногда, действительно такое впечатление, что хотя в банальном каком-нибудь неврозе оговорили и длительность терапии, и стоимость, и глубину анализа, и критерии выздоровления, а процесс все равно тянет в определенную сторону - сны начинают сниться вполне "такие". И игнорировать его невозможно, а бывает, что человек все равно остается без ничего. Был у него шанс, а он его упустил. А бывает наоборот - видно, что такое у него в жизни начинает происходить, что он готов все понять и принять до донышка.

"А бывает наоборот - видно, что такое у него в жизни начинает происходить, что он готов все понять и принять до донышка".
*************************************
Клиент созрел. Федя, дичь! ©


----------------------------
You are what you is. ©

:-) Да. Сколько человек в себе талантов открыл на службе Отечеству. А Вы знаете, никогда не воспринимала этот фильм как "такой". А в нем же сценарий - классический. Только сейчас дошло.

Сновидящий на пути от людского базара к Черному собору. На пути - квадратная композиция с идолами - может символ самости? Черный собор с яркими отблесками - похоже на одно из описаний бессознательного у Юнга - как нечто сложное и необозримое, которое все-же, кусочками можно интегрировать. Опять же - черный с яркими отблесками - если взять "карту цвета" - получится совсем не ч0рный, а пестрый, м.б. двуцветный, как символ дао. В любом случае, как я понял, чтобы до него добраться надо пройти через символ самости. Особенности самости зашифрованы в идолах, что там к чему (мне) непонятно. Понравилась фраза "во сне вторая половина дня, солнце светит как-бы из-за моей спины". Хочется перевести как "во сне - вторая половина жизни, сознание освещает все под другим углом, чем раньше". Людской базар - имхо, тоже обозначение первой половины жизни. Думаю, что сон показывает, что вы на правильном пути. Страшно интересно, что там в соборе. Извините.

Страшно интересно, что там в соборе. --------------------------------------- Там действительно страшно. И интересно.

Могу предположить - трансформация, через умирание... Собор архетипически является теменосом, в котором происходит трансформация личности....

2 муссон, а то, что квадратная площадка с идолами "расположена правее и ближе" может что-нибудь значить? ведь, получается, есть выбор: зайти на площадку или спрямить путь - сразу в собор. вопрос про право-лево. есть ли какой дополнительный смысл в том, что сновидящему предлагается опция пойти направо, к квардратной площадке?

Здравствуйте! Хочу поблагодарить всех, кто откликнулся и прокомментировал. Интересно,то что, я сам не отвечал и не писал т.к. (испытываю большое сопротивление) - просто не хотелось писать в форум.. Хочу уточнить некоторые детали: мне 42 года, так что это вписывается в парадигму "кризиса середины жизни" наверное .. И о сне (отвечаю на некоторые вопросы)солнце светит послеобеденное, но еще не закатное т.е. я стою со стороны юга или юго-запада, но не чисто запада. Собор чем-то похож на собор св. Софии в Константинополе, но без минаретов и опознавательных религиозных знаков и окон(например креста и полумесяца). Вообще создается впечатление что он сделан из какой-то монолитной непонятной черной материи в отличие от фонарей-идолов, которые тоже черные, но сделаны из железа или чугуна. Вообще хочется отметить (и поблагодарить) полезность и важность многих комментариев, а также кое что уточнить и подискутировать: - Фонари это наверное, действительно гермы (такая ассоц. срабатывает!)но тут есть еще такие оттенки как фонари-исскусственный свет - свет сознания (или они обозначают границу между сознанием и предсознательным) и еще такое фонари потушены и сложены за ненадобностью, но есть также ощущение что они еще понадобятся. Остаеться для меня загадкой почему они сложены и сложены квадратом на площадке (припаркованы что-ли?:-) ) и почему Я иду к ним а не в Собор? Предположение что это самость почему-то не работают, скорее самость - это собор.. - По поводу рынка - не оставляет ощущение что это некий образ современной жизни (рыночной реальности?) или как правильно заметил Ghost3d, первой половины жизни. Про Солнце думаю что, Вы все правы, и о второй половине тоже, единственно неясно почему оно светит в спину и из-за спины? Далее чувства к Собору действительно страшно и интересно.. Но тут такой момент.. Вообще эмоции во сне приглушены нет такой остроты как например в страх в кошмаре или например религиозное благоговение (возможно аффект отщеплен?) Очень интересен комментарий по поводу дилеммы - или идти прямо в Собор или немного направо и ближе к площадке с фонарями (которые потушены, аккуратно сложены прозапас и еще могут потребоваться). На мой взгляд это центральное событие. Хотя сейчас немного колеблюсь то что Собор сделан из черной материи тоже немаловажно. Если честно это меня еще и раздражает противоречие Собор не может быть черным, это так сказать, противоестественно:-). Есть еще конечно и другие противоречия: рынок-религия, фонари потушены, черное отражает солнечный свет и т.д.

Еще раз благодарю всех и продолжаю... Хотелось, чтобы Вы подтвердили/опровергли следующие предположения. Вообще когда я над этим думаю все крутиться вокруг "черных" отрицательных мыслей - черной стороны самости, ее отрицательных, разрушительных аспектов (а может и ее "дефектов":-)),понижения ясности осознания, вторая половина жизни, неререализованных возможностей и чего уж тут душой кривить:-) реальности смерти:-) и все в таком духе.. Поэтому вырисовываются две концепции: Одна близка к взглядам Владимира,Муссон,Маттан,Ghost3d (извините если кого-то пропустил) о второй половине жизни, ухода так сказать от "рыночных" реалий в сторону души, контакт с Самостью(возможно в отрицательном аспекте). Вторая (высказанная Ан и Кларой) т.е. фонари погашены, искусственный свет заменен на естественный свет солнца и это позволяет увидеть вещи в другом так сказать свете под другим углом зрения и не размениваться на мелочи (рынок), а старые взгляды омертвели и "законсервированы".. немного путано, но вот такой мне видится в целом картина - (сон+интерпретации).

"солнце светит послеобеденное, но еще не закатное т.е. я стою со стороны юга или юго-запада, но не чисто запада."
*******************
Астрологическое соответствие - 8-й или 9-й дом, см., например,
Астрологические дома


 ----------------------------
You are what you is. ©

Ансельм, простите мне мою настойчивость, но Вы попытайтесь найти то дневное переживание уже больше чем недельной давности, компенсации которого послужил этот сон. Оно точно было, найдёте его по сопротивлению - не захочется даже думать об этом, или внешние обстоятельства начнут отвлекать. Это "камень, который отвергли строители" :-)

Доброе время суток! Мaitreya - очень интересно и похоже.. Муссон, к сожалению мне нечего добавить - увы и ах... День был самым обычным, необычным был сон:-) Возможно конечно написать что-то подобное: черный собор - это сбор (собрание, собирание) "черных" мыслей . Но что эта интерпретация мне даст? Ничего, хотя с другой стороны нелицеприятная интерпретация как раз может оказаться самой верной.. Но несколько дней назад мне приснился еще один сон на туже тему (помню только отрывок и то не полностью). Я нахожусь в городе, где жил раньше (в том же самом что и в предыдущем сне). Я нахожусь на достаточно высокой площадке (типа вершины холма, в реальности мой дом также располагался на холме, а центр города внизу. Кругом темно, время расцвет или закат, скорее все-таки закат. Но центр города освещен боковыми лучами солнца такого ярко оранжево-желто-красно-золотистого цвета. Т.е. как буд-то солнце, как прожектор освещает только центр города. В центре города собор. Он совершенно другой - "нормальный" так сказать похож на православный и более "фалличен" - с правой стороны колокольня похожая на лаврскую колокольню в Киеве. Зрелище очень красивое - Собор и колокольня золотится в лучах солнца. То ли я сам, то ли какая-то неопознанная человеческая (возможно даже женская - не могу сказать точно) фигура говорит: Надо обязательно это сфотографировать. Я подхожу к краю вершины кругом темно, но я чувствую, что стою на площадке рядом с обрывом. Беру фотоаппарат и начинаю фотографировать (смотреть в видоискатель, настраивать кнопки: режим съемки и т.д.) Но время затягивается, я чуть опускаю фотоаппарат чтобы проверить правильно ли я установил все режимы и тут вся эта картина пропадает.. как будто "выключили" свет. Хотя общий фон стал светлее. Опять таки сейчас точно не могу сказать картинка пропала и я затем опустил фотоаппарат или я сначала опустил фотоаппарат, а картинка пропала позже..

Автор: Vladimir, дата: пт, 26/06/2009 - 02:23 Думаю, что это сновидение без вашего активного вмешательства не раскусить. Попробуйте в активном воображении проникнуть в собор... попытайтесь

Владимир и Вы правы.. Но.. пока не получается.. Да и еще вот что вылетело из головы:-) В этом сне, в отличие от предыдущего, я нахожусь на севере и смотрю на юг, а солнце светит с запада, но такое впечатление что оно не садиться, а восходит поэтому наверно и такая путаница: то ли восход, то ли закат.

читаю Дж.Хилман "Внутренний поиск", вот выдержки из самого начала книги, почему-то мне показалось это как-то связанным с вашим сном.
"Сознательное, находящееся в центре Эго, является в качестве инструмента воли крайне активной силой. Эго-сознание стремится к своему расширению. Оно намерено подчинить себе свободно текущее либидо, не связанное установками и правилами разума. Вследствие экспансивности Эго и его стремления покорять и подчинять себе иррациональное, оно представлялось обычно в образе льва, солнца или короля.Сам акт осознания является, по утверждению феноменологов, намеренным, или интенциональным, действием. Мы организуем расположенное перед нами поле, структурируя его, наделяя соответствующими значениями. Мы что-то намереваемся предпринять. Руководствуясь самыми лучшими и благородными намерениями, мы стремимся чего-то добиться, не потерять ни часа, не потратить понапрасну ни дня. Мы все время к чему-то стремимся — к совершенству, ясности понимания, здоровью или Богу, каким бы трудным ни был наш путь. Однако именно сам путь представляет собой первую парадоксальную помеху в работе. В попытках ее преодолеть мы создаем новые препятствия. Как сказано в правилах дзэн по стрельбе излука, чем дольше ты целишься, тем дальше от цели упадет стрела. Первый шаг при встрече представляется преодолением моего Эго-сознания, своего рода затмением солнца, даже если именно о солнце со мной и консультируются. Общение с собой, которое учитывает интенцио-нальность Эго-сознания и способствует опережающему удерживанию его активного напора, было названо искусством слушания. Возможно, такое искусство пришло сегодня в упадок, как и искусство вести беседу. Вероятно, беседа как искусство зависит в первую очередь от умения слушать. Как надо слушать? К чему надо прислушиваться? Когда не следует слушать? Слушать себя, одновременно слушая другого. Говорить только тогда, когда собеседник слушает.
....
До тех пор, пока Эго будет идентифицироваться с сознанием, до тех пор, пока весь свет психического собирается в Эго и нацеливается исключительно на сознание, этот свет будет ощущаться каждым, на кого он обращен, как активная, возможно, даже агрессивная сила. Тогда воспринимающий его человек «включит» свой собственный свет. Оба источника света будут «обыскивать» друг друга, яркость против яркости, порождая отблески власти.

Любопытство порождается чувством сомнения и неуверенности; человеку необходимы другие люди, подтверждающие его опыт, когда нет веры в себя или когда она ослаблена. Любопытство уничтожает доверие к аналитику или консультанту: начинается этап постоянного сравнения, попыток выйти за пределы ситуации, оценить ее со стороны, принимать решения относительно сложившейся ситуации с так называемой объективной точки зрения. Объективная точка зрения располагается как бы на склоне холма, где человек находится вне вихря чувств. Однако в центре вращающегося круга объективности ровно столько, сколько и за пределами бурлящего водоворота страсти.

может быть это наведёт вас на какие-то размышления.

Хороший отрывок из Хилмана: перечитал его несколько раз. Спасибо, Клара! Действительно все эти проблемы (кругозора, поля зрения, угла зрения, освещенности, ценностей (собор, рынок)) действительно здесь присутсвуют и составляют как бы костяк сновидения. Но...на мой взгляд (а точнее я чувстую) тут есть еще какой-то скрытый смысл, который я пока не понимаю. Возможно даже, что сон уже исчерпал свою энергетику и этот смысл ускользнул от меня... Думаю именно поэтому меня спрашивает Муссон о дневных остатках...

Доброго времени суток! Решил по возможности вернуться к обсуждению этого старого сна годичной давности по двум причинам: - в связи с "вновь открывшимся обстоятельствами" - и второе - чувствую что многое из того что было Вами, форумчанами, написано - верно но "мозаика не складывается в картинку" - в целом смысл для меня остался не понятен и не усвоен, но тем не мене важен и актуален по-видимому до сих пор. Что это за "вновь открывшиеся обстоятельства"? Недавно, просматривая свои старые файлы, я перечитал свои сны за год (к сожалению неудачного) анализа (в 2004 году) и натолкнулся на сны в которых был пару раз "черный человек" т.е черный обьемный силует без деталей. Тут же возникла интуиция, что он сделан из той-же самой черной материи, что и Собор в этом старом сне. Далее на следующий день я увидел такой себе невыразительный отрывок черно-белого сна, в котором я пытаюсь большим топором разбить или отколоть куски у уменьшенной (но точно такой же!) полуметровой копии черного собора, сделанного из той-же самой черной материи что и большой собор в этом старом сне. Но мне это не удается: материя очень прочна и я с большим трудом откалываю небольшие куски. На сколах ничего нового нет, такое впечатление что внутри ничего нет - просто такая себе цельно-литая модель. Главная ассоциация к этому сну такая: в возрасте примерно 10 лет мы с мальчишками играя во дворе нашли корпус использованной противоградовой метеорологической ракеты и пытались посмотреть что внутри разбив ее корпус, но она была сделана из какого-то прочного стеклопластика и несмотря на все усилия этого не удалось сделать (ее разбить) и мы ее через пару дней оставили эту затею:-). Вот такая история - было бы очень интересно узнать ваши мнения и если возможно, какие-либо рекомендации по этому поводу.

В психике есть "зоны", которые не следует взламывать, во всяком случае, до поры до времени. Есть "зоны", которые никогда не принадлежали сознанию, и, думаю, не будут его достоянием. С этим нужно просто смириться...

Здравствуйте, Владимир! Рад снова с Вами встретиться на форуме после продолжительного перерыва. Вы предлагаете мне смириться? А с чем? С чем должен смириться лично я (такие зоны психики есть ведь у всех)? Понимаете. когда я написал этот пост и еще достаточно долго сидел ночью в интернете ну меня появилась такая интуиция, что смысл всего этого для меня состоит в том (если в двух словах) я шел к неправильной, ложной цели, вел неправильную жизнь так сказать в тот момент (по крайней мере в том году)что и символизировал Черный собор, в результате как бы разворачиваюсь к солнцу (яркому осознанию и душе) спиной и иду к ложным целям - дальше от солнца. И тут приходит в голову что надо вернуться к неким прошлым установкам (которые символизируются законсервированными до поры до времени и аккуратно сложеными фонарями-людьми и освещенной квадратной площадкой справа). С другой стороны при этом доминирующем мотиве мне кажеться что эта черная материя смахивает на черный камень Каабы т.е. некая тайна там все-таки есть. но удельный вес ее там небольшой т.е. в соотношении примерно 90 к 10.

Может разбавить себя религиозными установками, от которых вы отказались?

Вы знаете, я еще не думал над этим.. К исламу я никогда не имел отношения и плохо его знаю, но думаю, что интуиция о черном камне Каабы, как символа самости и сакрального имеет значения и смысл.. Т.е. мне кажется, что в обращении к ложной цели все-таки был какой-то смысл, который пока для меня неясен.

До того как вы не погрузились в символ, вы не можете дать оценку ему. Он дает оценку вам... после погружения.

Anselm, с "топором" в руках тайна НИКОГДА не откроется.

Mattan2004, извините, но Вы пытаетесь оценивать мой поступок во сне, тем самым фактически косвенно оценивать меня. Позиция любого психолога, как правило, должна стремиться к БЕЗОЦЕНОЧНОЙ. Меня же в этом сне интересует что если черный собор сделан из той-же материи что и черный человек можно ли говорить об их символической схожести и что это может прояснить в данном контексте..

Не может психолог быть вне чувства (оценки), это очередной миф психологии...

Anselm, не стоит отождествлять себя с "топором", это всего лишь "инструмент" узкой направленности, и для понимания природы черного собора и черного человека его применение просто бессмысленно. Символически собор и человек несут в себе разное содержание, но принадлежат одному уровню - Абсолюту Нижнего Предела.

Владимир, я так не думаю (да и не только я) возможно мы говорим о разном - эмоции подавлять действительно не нужно, а вот давать оценки по типу хорошо\плохо думаю не допустимо. Обратите внимание, что обсуждение идет вокруг да около, а не по существу - из чего наверное следует, что можно говорить о сопротивлении "темной материи" из сна, причем весьма сильном..

Допустимо, еще как допустимо... Без этого ни шагу. Ваша "темная материя" - ваш косяк, и вам биться об него...