О жене, психотерапии и пр.
Автор: Petimo, дата: пн, 07/09/2009 - 19:22 Анализ сновидений
07.09.09
Моду на чтение в нашей семье всегда задавала Ирина (моя жена). Первой нашей книгой Юнга было издание 1998 года "Психологических типов", примерно тогда же приобретенное с подачи Ирины. Потом, много позже, - "Дух и жизнь"("Воспоминания, сновидения, размышления" ) - тоже с ее подачи. Ирина тогда уже болела. Она говорила, что понимает те состояния, которые описывал Юнг в своей автобиографии... Потом книги Юнга я покупал сам.
2 месяца назад Ирины не стало: она ушла после второй попытки суицида, ровно через год после первой.
http://petimopoems.blogspot.com/
11.09.09
Друзья говорят, что мне следовало бы позвонить психотерапевту Ирины - сказать "спасибо". Как-то не вяжется, хотя я , действительно, ей (ПТ) очень благодарен. Она сделала все, что могла. Не уверен, что я сделал все, что мог. Впрочем, что мог, то и сделал. Всегда кажется, что можно было сделать больше. Наверное, это иллюзия. Чувство вины связано со свободой выбора. Свобода - не слишком ли сильно я ее всегда хотел? Вот и получил. И что теперь с ней делать?
Моду на чтение в нашей семье всегда задавала Ирина (моя жена). Первой нашей книгой Юнга было издание 1998 года "Психологических типов", примерно тогда же приобретенное с подачи Ирины. Потом, много позже, - "Дух и жизнь"("Воспоминания, сновидения, размышления" ) - тоже с ее подачи. Ирина тогда уже болела. Она говорила, что понимает те состояния, которые описывал Юнг в своей автобиографии... Потом книги Юнга я покупал сам.
2 месяца назад Ирины не стало: она ушла после второй попытки суицида, ровно через год после первой.
http://petimopoems.blogspot.com/
11.09.09
Друзья говорят, что мне следовало бы позвонить психотерапевту Ирины - сказать "спасибо". Как-то не вяжется, хотя я , действительно, ей (ПТ) очень благодарен. Она сделала все, что могла. Не уверен, что я сделал все, что мог. Впрочем, что мог, то и сделал. Всегда кажется, что можно было сделать больше. Наверное, это иллюзия. Чувство вины связано со свободой выбора. Свобода - не слишком ли сильно я ее всегда хотел? Вот и получил. И что теперь с ней делать?
Автор: amfin, дата: пт, 11/09/2009 - 03:23 #37898
Хорошо, что Вы пришли..
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Petimo, дата: пт, 11/09/2009 - 06:24 #37901
Спасибо, Антон. Мне уже лучше.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: пт, 11/09/2009 - 06:42 #37902
Я не только об этом.
Я рад что на Юнглэнде появляются умные, талантливые люди. И люди эти разные, с уникальными судьбой, мироощущением и переживаниями. Читая их посты можно что-то понять о Человеке. Тем и интересен этот форум.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Petimo, дата: пт, 11/09/2009 - 07:27 #37903
Да, вы правы. Форум, действительно, интересный. Потому что люди интересные. Но, если честно, мне стоит некоторых моральных усилий публиковать посты в дневнике и, тем более, участвовать в обсуждениях...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: пт, 11/09/2009 - 08:13 #37906
Ну и хорошо что Вы задаётесь этим личным моральным вопросом - что публиковать и публиковать ли вообще. Тем оно, должно быть, ценнее.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 11/09/2009 - 13:58 #37920
Друзья говорят, что мне следовало бы позвонить психотерапевту Ирины - сказать "спасибо". Как-то не вяжется, хотя я , действительно, ей (ПТ) очень благодарен.
Друзья говорят,а вы сами что чувствуете? Думаю, разговор с п-терапевтом Ирины, если не поможет вам, то придаст новое направление вашим душевным переживаниям, и как знать, вы сможете вырваться с порочного круга "самопереживания"...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Petimo, дата: пт, 11/09/2009 - 15:18 #37961
Спасибо, Vladimir. Я ей позвонил и поблагодарил за все что она для нас сделала. Действительно, это надо было сделать. И теперь уже нет необходимости думать о том стоит это делать или нет. А стоит ли к ней идти - жизнь покажет...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 11/09/2009 - 15:25 #37964
Да, это так...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: пт, 11/09/2009 - 23:04 #38133
а почему у нее не удалась первая попытка?
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Petimo, дата: сб, 12/09/2009 - 00:56 #38184
Чиффа, я в тот день вернулся раньше с работы, чем обычно.
Я нашел ее в ванне. Вода была розового цвета и еще теплая... Она дышала. Я ее вытащил. Позвонил в скорую и детям.
Когда врач пытался привести ее в чувство, то понял, что она "загружена" (так он сказал) - таблетками. Сделали промывание желудка. В реанимации она провела 3 дня. Потом 2 месяца реабилитации в ПК...
Она тоже задавала вопрос - "почему не получилось"? Я не знаю. Но здоровье (физическое) она попортила себе изрядно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: сб, 12/09/2009 - 01:02 #38186
Петр, есть люди которые ненацелены в жизнь, это можно воспринимать как рок, судьбу. И, кто бы, и как бы с ними не говорил, бесполезно. Такое ощущение, что что сама судьба толкает их к смерти. Это очень загадочное явление в душевном мироустройстве, но это есть.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: сб, 12/09/2009 - 01:04 #38188
два месяца! вот где был ужас.
спасибо, что ответили, и извините за вопрос.
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Petimo, дата: сб, 12/09/2009 - 01:18 #38196
Vladimir, вы правы, и она была из их числа. По крайней мере, уже долгое время. Только вот жить рядом с этим трудно.
Чиффа, спасибо, что спросили. И извините за ответ... А 2 месяца были для нее, действительно, самыми ужасными из всех ужасов ее жизни.
Чиффа, спасибо, что спросили. И извините за ответ... А 2 месяца были для нее, действительно, самыми ужасными из всех ужасов ее жизни.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: сб, 12/09/2009 - 01:18 #38197
Лена, я много подрабатывал в свое время на "скорой"...
Там таких случаев множество. Меня всегда удивляло, как "легко" идут люди на смерть... Для меня и сейчас это является большой загадкой...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: сб, 12/09/2009 - 01:43 #38205
на самом деле все по-разному.
я готовилась около месяца с момента, как приняла такое решение.
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Petimo, дата: сб, 12/09/2009 - 01:51 #38208
А Ирина готовилась почти год после первой неудавшейся попытки. И мы, близкие, об этом знали, и врачи знали, но никто ничего не мог изменить. Может Ирина могла? Но не хотела - т.е. не могла.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: сб, 12/09/2009 - 01:52 #38207
Советую всем вам прочитать работу Хиллмана "Самоубийство и душа"...
Эта работа есть в библиотеке ЮнгЛенд.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Petimo, дата: сб, 12/09/2009 - 01:55 #38209
Спасибо, Vladimir, обязательно воспользуюсь вашим советом.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: сб, 12/09/2009 - 01:59 #38210
Petimo, очень хорошая работа, я бы сказал психотерапевтическая.... Читайте вдумчиво.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Petimo, дата: сб, 12/09/2009 - 02:08 #38213
Еще раз спасибо. Я понял, что если вдумчиво, то лучше не сейчас )
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: сб, 12/09/2009 - 02:10 #38214
Просто уйти - это легко, это гораздо легче, чем остаться... это соблазнительно легко.
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: сб, 12/09/2009 - 02:13 #38215
Петр, только сейчас нужно делать то, что вы больше всего не хотите... Не обязательно читать, то что вам предлагают, но делать против своего "желания" - это лекарство...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Petimo, дата: сб, 12/09/2009 - 02:37 #38218
Чиффа, я не понимаю, чего не хватает людям, которые так говорят. В чем она, эта ваша соблазнительная легкость небытия? Куда девался тот барьер, который отделяет людей не соблазняемых этой легкостью, от приобретения желания уйти. Ведь страх перед смертью все равно есть? Что, настолько низок заряд его либидо? Но почему?
Что мало на этом свете более сильных соблазнов, неужели все уже сказано и нечего более добавить? Ведь все мы там будем. А вот вернемся ли обратно, если вспомним, что что-то здесь не сделали по забывчивости, или от недостатка времени? Или если просто захочется вернуться, кто сказал. что у нас будет эта возможность? И откуда нам знать, что вобще что-то ещебудет, что-то еще может быть?
Я понимаю, что не все такие, как я, и это лишь моя проекция. В этом вопросе у человека должна быть свобода выбора. Но что должны чувствовать те, кто помешал этому случиться в первый раз... почти в течении года наблюдая за мучениями "спасенной" души?...
Что мало на этом свете более сильных соблазнов, неужели все уже сказано и нечего более добавить? Ведь все мы там будем. А вот вернемся ли обратно, если вспомним, что что-то здесь не сделали по забывчивости, или от недостатка времени? Или если просто захочется вернуться, кто сказал. что у нас будет эта возможность? И откуда нам знать, что вобще что-то ещебудет, что-то еще может быть?
Я понимаю, что не все такие, как я, и это лишь моя проекция. В этом вопросе у человека должна быть свобода выбора. Но что должны чувствовать те, кто помешал этому случиться в первый раз... почти в течении года наблюдая за мучениями "спасенной" души?...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Petimo, дата: сб, 12/09/2009 - 02:56 #38219
Я вас понял, Vladimir. Только что мне делать, если вдруг захочется это прочитать? )
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: сб, 12/09/2009 - 02:58 #38220
Петр, пожалуйста, поймите и Вы: когда страдания зашкаливают за отметку "нестерпимо" на Вашей личной шкале, мир просто престает существовать. Петр, мне было 16 лет. Сейчас мне 30. Повторных попыток не было.
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Petimo, дата: сб, 12/09/2009 - 03:14 #38221
Елена, я знаю про "нестерпимо". И никого не осуждаю (боже упаси...) Вы расковыряли во мне другую боль: когда я вытаскивал ее из ванной, я понимал, что поступаю против ее воли. Я надеялся, что что-то еще можно исправить. Но действительность не оправдала моих надежд. По сути я продлил ее умирание на целый год. И это не дает мне покоя.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: сб, 12/09/2009 - 03:24 #38222
Петр, это не правда, она так решила, что-то в ней так решило, и вы остаетесь вне ее судьбы... Не по тому, что вы какой-то не такой, а по тому, что в ней что-то свершилось... это очень трудно объяснить простой, человеческой логикой, но у Смерти своя логика, и она запредельна нашему пониманию...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Petimo, дата: сб, 12/09/2009 - 03:53 #38223
Простите, Vladimir, я был не точен. Я имел в виду, что "спасая" ее после ее первой попытки я обрек ее на страдания, продлившиеся еще год. Или вы хотите сказать, что я тут не причем?
С другой стороны, вы правы - кто может об этом знать, Ведь если бы Елену тогда не спасли, то кто бы меня сейчас лечил?
Спасибо вам обоим.
С другой стороны, вы правы - кто может об этом знать, Ведь если бы Елену тогда не спасли, то кто бы меня сейчас лечил?
Спасибо вам обоим.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Petimo, дата: сб, 12/09/2009 - 08:54 #38226
Vladimir: "Советую всем вам прочитать работу Хиллмана "Самоубийство и душа"...
Эта работа есть в библиотеке ЮнгЛенд."
Vladimir, к сожалению, не выводится текст глав с I по IV. Может, кто-то знает, как это исправить?
Эта работа есть в библиотеке ЮнгЛенд."
Vladimir, к сожалению, не выводится текст глав с I по IV. Может, кто-то знает, как это исправить?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: сб, 12/09/2009 - 09:43 #38227
Помогу..
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев