О жене, психотерапии и пр.

Петр, Вы простите, пожалуйста, за резкость, но я, например, не представляю, что в той ситуации, в которой Вы оказались, придя домой и увидев жену в ванной, Вы бы просто оставили ее умирать из (!) сострадания. Вы боролись до последнего. Спасибо Вам. -:))))~

Елена, именно в том и состоит парадоксальный ужас ситуации, что, оставив ее умирать, я бы, действительно, проявил сострадание (и вы сами это признаете своей формулировкой). Правда не знаю, как бы я после этого мог жить дальше. Это, по-моему, примерно та же морально-этическая (и юридическая) проблема, что и признание возможности эвтаназии для неизлечимых больных по их желанию.

Петр, во внутреннем мире, в нас, всегда существует архетипическая предрасположенность к убийству и самоубийству. Не знаю почему вдруг однажды эти предрасположенности активируются... Может быть Судьба, Рок и.т.д. Это запредельно нашему разумению...

Vlfdimir, я понимаю то, о чем вы говорите. Только, как должен вести себя человек, живущий рядом с тем, в ком описываемая вами архетипическая предрасположенность берет верх над сознанием, если он при этом не психоаналитик?

Петр, да уже никак не должен. Несите свой крест с благодарностью: Вы уже многому научились, например, высоко ценить жизнь, любить вопреки... -:))))~

Точно, Елена: уже не должен. Владимир, а главы I-IV все равно пока не читаются...

Хиллман "Самоубийство и душа" Скачать можно по этой ссылке - http://narod.ru/disk/13067257000/hillman-samoubijstvo-i-dusha.rar.html

Спасибо, Антон. Как раз хотел поискать варианты, альтернативные библиотеке сайта.

Petimo это ужасно,когда такое происходит , особенно с близким и любимым человеком, но постарайтесь себя ни в чем не винить,допустим был бы выход из положения на сегодняшний день, на другой, но вряд ли это что-то изменило бы в целом. Чувство вины не дает жить ,оно постоянно преследует каждую минуту наверно, но этим вы себя только истощаете.. Сочувствую вам и хорошо, что вы пришли на этот форум...

Лурти, спасибо большое за поддержку. )

Петр, мне кажется, что я понимаю, ЗАЧЕМ вы здесь... Но это сон... -:))))~

"Я нашел ее в ванне. Вода была розового цвета и еще теплая... Она дышала. Я ее вытащил" Петр, Вы стихи не пишите?

Чиффа "Просто уйти - это легко, это гораздо легче, чем остаться... это соблазнительно легко." Я бы сказал "праздник, который всегда с тобой" :)

Petimo "Вы расковыряли во мне другую боль: когда я вытаскивал ее из ванной, я понимал, что поступаю против ее воли. Я надеялся, что что-то еще можно исправить" Вы делали так, как было лучше для Вас, это естественно. Ведь, легко решать за другого, если он в вашей власти.

Чиффе
"Петр, мне кажется, что я понимаю, ЗАЧЕМ вы здесь...
Но это сон..."
Елена, поясните, пожалуйста. Может и я пойму...

вострикову
"Вы делали так, как было лучше для Вас, это естественно. Ведь, легко решать за другого, если он в вашей власти."
Олег, это действтительно так. Только гораздо сложней.

стараюсь искать лёгкие пути

Петр, извините заранее, если сделаю больно - понимаю, еще не зажило, а я щедро посыпаю солью Ваши раны... 1. Ваша жена покончила с собой два месяца назад. Но для Вас она не умерла - вот она, в полный рост, в Вашей душе: захватила собой все Ваши мысли и чувства и владеет Вами безраздельно. Или это не так? 2. Сейчас Вы невольно примеряете на себя ее судьбу: она смогла уйти сама, а я? смогу ли я так же ЛЕГКО предаться в руки смерти? И что там, за гранью - и существует ли грань? - возможно, эти вопросы всплывают в Вашем сознании. 3. Вы похожи на альпиниста, который увидел вбитые кем-то скобы и решил подниматься на вершину по "проторенной дороге", и вдруг обнаружившего, что скобы кончились на самом сложном отрезке пути. Вас мучает неизвестность, Вы держитесь за жизнь, чтобы не сорваться в пропасть. Повторяю: это всего лишь сон и может не иметь к реальности никакого отношения. -:))))~

Чиффе
"вот она, в полный рост, в Вашей душе: захватила собой все Ваши мысли и чувства и владеет Вами безраздельно."
Елена, то что вы описываете, происходит эпизодически. Я не могу сказать, что постоянно и безраздельно погружен в это состояние. Такое, действительно, было первое время - недели 2-3 после произошедшего, но теперь - только временами.
"Сейчас Вы невольно примеряете на себя ее судьбу: она смогла уйти сама, а я? смогу ли я так же ЛЕГКО предаться в руки смерти? И что там, за гранью - и существует ли грань?"
Отсутствие грани поразило меня после ее первой попытки. Если быть точным - когда я вытаскивал ее из ванной. Она как-бы была одновременно здесь и там и должна была решить, что выбрать, а я это чувствовал. Легко придаться в руки смерти - я знаю, что не могу. Хотя вопросы такие, в сознании всплывают. И не то что я примеряю на себя ее судьбу, но замечаю, что начинаю с интересом заниматься тем, что интересовало ее, а мне было раньше безразлично. Это создает ощущение, будто я скатываюсь в проложенную ей колею.Это, наверное, близко к тому, что вы описываете в 3-м пункте, хотя образа альпиниста у меня не возникает. Это, скорее, спуск вниз. Очень "в тему" пришлась рекомендовнная Владимиром работа Хиллмана (может, это альпинизм?), особенно первая часть. Вы не читали?

Чиффе

пришлось убрать дубль...
да и вот еще: мне надо это понять. P.S. хотел заглянуть сюда ночью, но вылетел компьютер: то ли BIOS, то ли жесткий диск.

Это, скорее, спуск вниз. Некийя. Тот, кто спускается в некийю не помнит своего имени, своего прошлого, и уверен, что о у него не было детства "Античная мифология в прозе Г. Э. Носсака"

Петр, долго думала, что Вам ответить. Понимаете, некоторые вещи невозможно объяснить в словах. То ли я косноязычна, то ли слов таких не существует, то ли и то, и другие сразу. Ну вот как Вам объяснить, что грани между жизнью и смертью нет, это иллюзия. Смерть - неотъемлемая часть жизни, она не существует вне контекста жизни, равно как и жизнь не существует вне контекста смерти. ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ. Я не читала, к моему стыду, книг, рекомендованных Владимиром, и все вышесказанное - это результат моего личного опыта. По мне, Вы сейчас изо всех сил пытаетесь отделить мир Вашей жены от Вашего собственного мира, подтвердить свою реальность, отразившись в других людях. -:))))~

Vladimir
"Некийя."Античная мифология в прозе Г. Э. Носсака"
Vldimir, это сможет что-то "разъяснить"?

Чиффе
Елена, я понимаю, что то, что за пределами сознания не поддается объяснению языком сознания и то, что жизнь и смерть - 2 стороны одной медали. Но, по всей видимости, мое понимание чисто теоретическое. У меня нет другого, более глубокого опыта (как у вас), кроме очень болезненного для меня (и для нее) опыта моей жены.
После нашего с вами последнего разговора я стал замечать, что, действительно, постоянно думаю о ней, как только моя голова освобождается от других дел. Может так и должно быть? Хотя, это достаточно болезненно.

"По мне, Вы сейчас изо всех сил пытаетесь отделить мир Вашей жены от Вашего собственного мира, подтвердить свою реальность, отразившись в других людях."

- Да, наверное. Я не умею по-другому. Пока...

Вот и хорошо, Петр, что Вы наблюдаете за собой. И потом, Вы не правы: Ваш опыт ничуть не менее глубок, чем чей-бы то ни было, не надо его обесценивать. Чтобы осмыслить всё это, нужно время. Самоубийцы, скажу Вам по секрету, эгоцентрики: они никого и ничего не замечают, кроме себя. -:))))~

Елена, спасибо. Мне кажется, ваше последнее замечание является чрезмерным обобщением, или его надо рассматривать в контексте сравнения "самоубийц" с "несамоубийцами".

Извините, что вмешиваюсь, но вопрос Вострикова натолкнул на мысль... Вы начинаете интересоваться сейчас, тем чем интересовалась она, а раньше вам это было безразлично? А чем? И еще.. Здесь говорят о сознании самоубийц и несамоубийц... Но ведь согласитесь, что самоубийцы не возникают вдруг из ниоткуда. Если начать расследование, найдется тот, кто перекрыл кислород. Обычно это Самые близкие люди... такое вот " необъяснимое" противоречие. Только после этого можно говорить об уровне жизнестойкости и не желании умирать, или наоборот. Она никогда не хотела уйти от вас? Или заняться чем - то, что вызвало бы ропот Семьи?

Петр, эгоцентричность самоубийц, может быть, и обобщение. Но чаще всего это, увы, так. Причина самойбийства - в самоубийце. Конечно, можно создать "невыносимые" условия, но для кого-то те же самые условия будут раем... -:))))~

Невыносимые условия, в любом их прочтении, раем не будут ни для кого. И "причину самоубийства" в личности выстраивают именно они.

Все нормально, Ольга, я вовсе не против ваших вопросов. Например, она много времени проводила в интернете: на форумах и в социальной сети. Я стал этим заниматься только сейчас...
По поводу сознания самоубийц и несамоубийц - я знаю не на много больше вас: я знал всего одного... Этого опыта скорее всего не достаточно, что бы делать далеко идущие выводы. Хотя, здесь, по всей видимости есть и специалисты. На вопрос откуда они берутся, я тоже не дам профессионального ответа, хотя рекомендованная Владимиром книга может дать повод для размышлений. То, что самые близкие люди больше остальных ответственны за то, что с нами происходит - вряд ли кто-то будет оспаривать. И здесь не надо особо тщательного расследования - все на поверхности и никакого "противоречия". Уйти от меня она собиралась не раз, и ссорились мы достаточно часто. И что? О том, чтобы она захотела чем-то заняться хотели все мы, кто были рядом - и дети и я - но мы не могли сделать это за нее...