Юнг и астрология

Юнг использовал в работе с клиентами астрологические карты и прекрасно разбирался в астрологическом символизме.

Юнг плохо разбирался в астрологии. Это видно из его попыток статистически обработать карты пар с целью выявить какие-то закономерности. Закономерностей он не выявил, из этого могут заключать, что он астрологию "разоблачил", но по тому как он это делал - становится ясно, что он и не собо заморачивался, чтобы а предметом ознакомиться. К астологии не применима обычная статистика, к тому же он испльзовал космограммы, а не гороскопы (если мне не изменяет память), то есть, не учитывал очень важные факторы. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

"...к тому же он испльзовал космограммы, а не гороскопы " ******************* Конечно, он использовал космограммы: откуда в архивных материалах регистрации браков, которыми он воспользовался для статистической информации, точное время рождения?

Согласен с Ларисой... Те, кто его знал, говорили, что он часто допускал самые очевидные ляпы в астрологических вычислениях, работая над "Синхронией"

Прекрасно разбираясь в алхимии, был лохом в астрологии? Не смешите.

Если не где взять было гороскопы в архивах, взял бы в жизни, что, мало супружеских пар? К тому же факторы, которые он исполозовал дла анализа, так же сомнительны даже для космограмм. О том - как он разбирался в собственно алхимии - тоже вопрос. Он изобрел свою психологическую алхимитю - это да, но в настоящей среденвековой алхимии он мог разбираться так же как и в астролоргии - весьма поверхнострно. К тому же, в алхимии используются символы планет, но прикладной характер астрологии (как прогностической и описательной системы) алхимикам мог быть и не интересен. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Слово специалисту: "Одним из основных направлений Европейской астрологии последних десятилетий стало использование астрологии в приложении к психологии. Данное направление, обозначенное Юнгом и развитое в концепции гуманистической астрологии Д.Радьяра, получило широкое распространение во французской символической школе, в швейцарской школе Хуберов, в лондонском Центре Психологической астрологии Г.Саспортаса и Л.Грин, а также во многих других местах Европы и земного шара в целом". (с) Денис Куталёв. Европейская астрология

Денис Куталёв - бааааааааальшой авторитет.

А что вы имеете против Дениса?

"Прекрасно разбираясь в алхимии, был лохом в астрологии? Не смешите". Кто вам сказал, что Юнг разбирался в алхимии? Он прекрасно разбирался в алхимической символике... Я могу прекрасно разбираться в чем-то, допустим в медицине, но быть просто бездарным в расчетах (простой арифметике)... Вот почему в аптеках существуют провизоры... Против Дениса? ничего, я просто против привлечения "авторитетов", как-то по-детски...

"Кто вам сказал, что Юнг разбирался в алхимии?" ************************* Я сказал. Вообще, если вы не практикуете алхимию, вы не в теме, а если практикуете - очень странно, что позволяете себе такие оценки, поскольку это традиция и как миниум критерий серьёзности работы - доброжелательно относиться к тем, кто в Опусе...

"Против Дениса? ничего, я просто против привлечения "авторитетов", как-то по-детски..." ************* Владимир, вот когда у вас появится работа по истории астрологии, тогда и посмотрим: по-детски или по-взрослому. Тем более непонятен ваш вопрос о том, кто мне сказал...

"Кто в Опусе" - попахивает сектанством :) Сейчас возьму и заявлю, что я в Опусе..... а может я и вправду в Опусе? :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Просто какая-то дичь... Дичь для юнгианства. Для "касталианства" (читать сайт Касталия), возможно все это подойдет... Митрий, прям я в растерянности, все есть... звезды, чудо, но "щепоточкой соли" (долей иронии). В ваших словах я увидел некоторую долю одержимости, и это меня смущает, и озадачивает.. Хотя,идите своим путем, не привлекая апологетов... Вы не представляете как я иногда смеюсь над текстами именитых зарубежных юнгианцев.... Не по тому, что они неправильно пишут, а по тому как можно представит все о чем они пишут на Российской почве (исключая коллективное бессознательное) Про их толкование русских сказок, просто промолчу...

"Просто какая-то дичь..." ********** Владимир, а не практикуя астрологию судить о том, разбирается ли кто-то в астрологии - это признак высокой культуры?

Речь не о культуре, а о том насколько в астрологии разбирался Юнг....

Когда я обнаружила ляпы Юнга в отношении астролгии, меня это сильно расстроило, потому что хотелось думать о нем, как о ОГОГО каком!!! я его очень ценила и даже идеализировала, он был для меня авторитетом, но.. истина дороже. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Я совершенно не разбираюсь в астрологии... Мои суждения ограничены и основаны на воспоминаниях его учеников, и коллег.... В моей библиотеке, если покопаться найдется немало материала о том, что Юнг был далек от астрологии... И весь его интерес к ней ограничивался поиском фактов подтверждающих его идею синхронистичности. Идея, которая так и не приобрела завершенность... Если кто-то верит в астрологические предсказания - это его право, и желание... Для меня астрология спускается в область сновидений, так же, как и алхимия, и приобретает чисто символический смысл...

"Речь не о культуре, а о том насколько в астрологии разбирался Юнг..."
***************
Подозреваю, что гораздо лучше, чем среднестатистический обыватель (обитатель как то подозрительно звучит) Юнглэнда...

Понимаю... Я уже давно понял, что вас лично Юнг не интересует, а вот заработать на нем можно.... Удачи.

В круг удач-неудач не верю. Я лично на Дедушку батон не крошу и отношусь к нему с интересом. А как вообще можно на Юнге заработать?

хе-хе.... вот они вы какие оказывается :) люблю, когда падают маски. А Майтрейя без маски намного симпатичнее, чем в маске и чем Владимир без маски :) :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Можно. Спросите у Равевского и Хегая.... дык собственно и не нужно спрашивать.... они самодостаточны....

Ой, тут кто-то масочку уронил...

Извините, что вклиниваюсь. Больная тема! Я свой гороскоп составляю годами - из глупого упрямства ректифицировать не по вопросам и формулам, а по наитию, сличая свои качества с описанными разными авторами положениями планет в знаках и домах. Мне казалось, так беспристрастнее, потому что примененный "научный метод ректификации" заставит меня верить в истинность результата вопреки моим ощущениям. Время рождения я знаю очень приблизительно, а живу от места рождения за тысячи км с разницей в 8 часов, так что нужна и релокация, о которой почему-то астрологи судят по-разному (то ли координаты новые подставлять, то ли вдобавок к ним высчитывать разницу во времени, да еще поправку)... Но это уже частности, а прежде всего меня интересует ваше, maitreya и lachesis, мнение о прецессии: учитывать, как индусы, или нет? Если нет, то почему? З.Ы. Лично я ощущаю себя солнечным Водолеем, а не Рыбой, лунным Львом, а не Девой, и т.д...

Я не учитываю, а о соотношении двух Зодиаков см, например: http://astrologic.artngroup.ru/denis/Zodiacs.htm

Я с ректификациями много возилась, ректифицирую по событиям, опираясь в основном на прямые дирекции, но учитываю и обратные и транзиты по куспидам. Если время совсем не известно, тот приходится прибегать к ректификации по описаниям (как человек себя ощущает), но потом все равно рабочую версию ректиффицирую по событиям жизни человека. Поскольку я практиковала серьезно и несла ответственность за прогнозы, мне были важны точные куспиды домов. А иначе как???? Ведь многие события жизни завязаны именно на транзиты, дирекции и прогрессии куспидов. При хорошей ректификации все должно совпасть - и наитие и ретроспективный анализ жизни. Если у вас, например, кто-то умер значимый, когда вам было 7 лет, а это событие не отражено в ващем гороскопе, потому что вы ректифицировали по наитию, то карта значит не достоверная..... То, как вы себя воспринимаете, может быть и соответствует Рыбам, а не Водолею и Деве, а не Льву... Ведь ваше Солнце, наверняка, аспектировано, стоит в каком-то доме, связано цепочкой упрваления и т.п. то есть, на выходе мы все равно иимеем сложную смесь качеств, а не чистое "Водолей" или "Рыба". Бывают такие Водолеи по Солнцу, что ни за что не скажешь, что они Водолеи! Может быть у вас в соседнем знаке Рыб, Водолее стоит пара планет (тех, которые не отходят далеко от Солнца - Меркурий и Венера и часто дают привкус соседнего знака)? Они могут давать "примесь" качеств. Или Уран сильно выражен... мало ли почему у вас могут быть водолейные качества? При этом вы можете спокойно быть Рыбой по зодиаку. Где бы человек не жил, все равно работает его натальная карта. Ведь "запечатление" качеств произошло именно там. При переезде, да что-то меняется, но этот второй транслокационный гороскоп учитывается, как дополнительный. Я замечала сильнейшие изменения гороскопов не после переездов и длительной жизни в другом месте, а после клинической смерти, вот там да - следует больше внимания уделать новому гороскопу. Хотя натальный так же работает. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Для проверки ректификации по значимым событиям, по-моему, неплохо работает экваториальная дирекция солнечной дуги, особенно, аспекты к горизонту. А вот с релокацией никогда не работал, ничего сказать не могу, просто не вижу каких-то веских доводов в пользу того, что можно (нужно) менять натальный асцендент...

Поскольку у меня есть опыт пребывания в очень отдаленных местах от места рождения, я, конечно же, отслеживала изменения и сопоставляла их с релокационной картой. Все работает! В тех других широтах у меня асцендент перемещается в Водолей и Сатурн встает в 1 дом. Это очень точно передает ощущение там - "как в танке" и "все пофиг, хоть гранаты под ногами рвите". Да и перемещение планет по домам точно соответствует отслеженным ощущениям. Знаю одного человека, у которого при переезде в другую страну Юпитер переместился на Асц - это было очень заметно ! :) Но при этом, конечно же, натальные характеристики оставались. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

maitreya, спасибо за ссылку! Трудолюбие у Д.Куталева нечеловеческое! Беспристрастие тоже. Прихожу к выводу, что надо учитывать ОБА зодиака... Lachesis, мне пока не до прогнозов, себя бы по полочкам разложить! Недавно пробовал ректифицировать по рождению ребенка (искал аспект от планеты-управителя 5 дома (перенесенной на колич-во градусов, соответствующих моему возрасту, когда родился ребенок) к куспиду 5 дома) и по линии роста волос надо лбом (забавно? взял у Глобы). Но сам 5-й дом можно двигать туда-сюда, и планета будет меняться, да и какой аспект выбрать - мажорный, чтобы наверняка, или "сойдет" и кармический? Похоже, придется применять все методы, какие есть, и искать по каждому параметру среднее арифметическое. Только, боюсь, будущие мои расчеты, верные друг относительно друга, так же повиснут в воздухе, мало касаясь меня и моей реальной жизни. Уж очень узкое горлышко у этого кувшина с сокровищами! Точное время рождения - запечатавшее его заклятье... Я понимаю, что на выходе мы все равно имеем сложную смесь качеств и что бывают такие Водолеи по Солнцу, что ни за что не скажешь, что они Водолеи, но те Водолеи, которых я знал, выглядели Козерогами, а не кем-то еще. (Речь, например, о двоюродных братьях.) Причем я опирался на их поведение в разных обстоятельствах, на их внутренние предпочтения, чувства, интимные признания и т.п., то есть на внутренне присущий им "стиль жизни" (знак), а не на отчетливые ситуации, которые они выбирали или в которых оказывались (дом). Кроме традиционных описаний, мне помогала "Каббалистическая астрология" Подводного (кстати, как вы к нему относитесь?), по определениям которой Козерог ментально формирует окружающую реальность, а Водолей, поднимаясь выше, извлекает из этой реальности глубокие (ценностные) выводы. Первый - умный, изобретательный практик, второй - экспериментирующий с практической жизнью философ (в идеале, конечно). Согласен, аспекты и "цепочки управления" действуют ощутимо, но разве настолько, чтобы перестать отличать "волюнтаристскую" энергию Солнца от расплывчато-инстинктивной Луны или деятельного Марса?.. А насчет релокации - как же не учитывать? Меняются координаты, часовой пояс... Это все равно, что пережить войну, репрессии, сталинские лагеря - или попросту жениться)), а потом считать себя прежним. Если бы опыт не менял людей, незачем было бы воплощаться. А переезд со сменой всего окружения и есть такой опыт.