Юнг и астрология

Причём здесь паразитирование, не поясните?

неа. не пояснит. опять пропадет на хрен знает сколько времени, чтобы потом прийти и сказать: а чё-й то вы тут флудите ни о чем? -:))))~

А вы насчет "астрологической практики" Юнга не поясните? :) "Паразитирование на чужих идеях" здесь вот при чём: обычно лженаука использует идеи науки, их извращая, по-иному трактуя и т.п. 2) Чтобы доказать, что Юнг составлял натальные карты и верил в астрологию, бессмысленно перечислять фамилии астрологов, которые использовали и развивали идеи Юнга. Это нелогично. Но именно так действуют некоторые сочувствующие астрологии. Я это уже второй раз наблюдаю, и начинаю пугаться :))). 3) Действительно, хочется спросить, как заметил автор Чиффа: "А чего это вы тут флудите?". Участники дискуссии, вы, пожалуйста,не обижайтесь, но представьте себе человека, который хочет докопаться до истины,-- в данном случае обсуждается К.Г.Юнг,-- и что он найдет на трех страницах? Мило почирикать можно где-то в другой, специальной ветке (или как это называется?).

"А вы насчет "астрологической практики" Юнга не поясните?" ******************** Хорошо, вот скромный вклад собственно Юнга в развитие астрологии: 1) символическое соотнесение углов карты с четырьмя психологическими функциями, 2) рассмотрение Солнца и Луны в карте как маркеров соответственно мужского и женского сознания: "...Луна — это прежде всего отражение женского аспекта мужского бессознательного, но она также является принципом женской психе, в том смысле, что Солнце является принципом психе мужской. Это особенно явно проявляется в астрологических толкованиях солнца и луны, не говоря уже о извечных мотивах мифологии. Алхимию невозможно представить без влияния ее старшей сестры астрологии, и постулаты этих трех областей знания следует принимать во внимание в любой психологической оценке небесных светил." (с) К.Г. Юнг "Mysterium Coniuctionis".

Извините, что не сразу ответила вам. Диссер и малыш мешали. Нашла я вашу цитату. И поняла, "где собака порылась". :) Вот что вы пропустили: "В метафорических описаниях алхимиков ... луна это то-то..." В том-то и дело! Метафоры, символы -- вот что Юнга интересовало. Но данная цитата совсем не говорит о том, что Юнг верил в астрологию или считал ее наукой!

Во-первых, Юнг не верил в астрологию, а худо-бедно ей занимался, то есть практиковал, а во-вторых, причём здесь научность или ненаучность астрологии?

А где доказательства, что Юнг занимался астрологией? Именно как астролог. Про научность и ненаучность: а вас не интересует этот вопрос? Меня интересует, вообще мне кажется актуальной проблема лженауки.

Вот. Скажите, а вы кроме сциентизма чем-нибудь интересуетесь? Искусством, которое ненаучно, или например, религией, которая тоже ненаучна?

Религиоведение это моё хобби, культурология -- официальная работа. Живописец, режиссер и преподаватель театральных дисциплин -- мои специальности (имеются дипломы), пишу стихи и песни 24 года.

Ну, в таком случае вам, должно быть, известно, что в человеческой истории нет ни одной культуры, игнорирующей связь человека с космосом.

К сожалению, по вашей ссылке не открывается ни одной статьи. Может, вы напишете автора и название, а я сама поищу в Инете? Цитата из К.Г.Ю. меня бы тоже устроила.

Как поёт БГ, "я не люблю ходить строем, люблю ходить один".

Юнг и астрология. -------------------------------------------------------------------------------- Применял ли выдающийся швейцарский психолог и основатель аналитической психологической школы д-р Карл Г. Юнг (1875 - 1961) астрологию в процессе создания своей теории о карте человеческой души? На этот вопрос можно ответить однозначно - Да! Еще в детстве, под влиянием матери, он открыл для себя то, что тогда называли "оккультным феноменом". Это восхищение и интерес к, так называемым сегодня, "паранормальными явлениями" оставались с ним и в последующие юношеские годы, и в бытность его студентом, и в профессиональной карьере психиатра и "врачевателя душ", до самой смерти. Интерес Юнга к астрологии стал предметом "замешательства" для многих его студентов, почитателей и последователей. Не ознакомившись с работами Юнга, Вы не сможете полностью осознать всю степень его личной заинтересованности в предмете астрологии. Все же, тому, кому хватит смелости прочитать обширные "Собрания работ" Карла Юнга, сразу же станет кристально ясно, что он использовал астрологию - науку о символах - при разработке своих уникальных теорий символов, архетипов, значений, роста и врачевания души… Нам показалось, что эта тема довольно интересна, и потому мы предприняли ряд поисков, результаты которых представляем на Ваше усмотрение. В этом разделе мы предполагаем выложить подборку статей о некоторых концепциях д-ра Карла Г. Юнга и о связи его идей с астрологией. А начнем мы со статей Энтони Пенья (Anthony Pena). И надеемся, что они покажутся интересными и Вам. Приятного прочтения. Юнг и Фрейд. -------------------------------------------------------------------------------- В 1907 году, в самом начале карьеры Юнга в качестве "многообещающего" швейцарского психиатра, имеющего сомнительную славу, он встретил, а позднее стал любимым протеже пожилого венского психиатра Зигмунда Фрейда. C начала 1900-х годов они вели многолетнюю переписку, Юнг - находясь в Швейцарии, а Фрейд - в Австрии. За время переписки между двумя этими людьми было одно письмо, датируемое 8 мая 1911 года, в котором Юнг осторожно упомянул о новоприобретенном интересе к вычислению гороскопных карт. Достаточно упомянуть, что Фрейд, в ответ на подобную заинтересованность Юнга астрологией, пытался быть сдержанным, спокойным и собранным. Обращаясь с Юнгом деликатно, он, тем не менее, достаточно ясно проявил свою озабоченность попытками своего протеже заняться астрологией. Позже, после их известного разрыва отношений в 1913 г., Фрейд недвусмысленно дал понять (без малейших неточностей), что крайне отрицательно относился к экскурсам Юнга в область паранормальных явлений, имевших дурную славу. Фрейд был непоправимо разочарован в Юнге и встревожен тем, что молодой протеже решил уйти в этом неверном направлении. Во многом из-за разрыва с Фрейдом, в течение нескольких последующих лет Юнг заключил себя в добровольную изоляцию. И хотя как всегда имеется несколько "предположений", о том, что происходило с Юнгом в эти годы, на самом деле очень мало людей действительно что-то об этом знают. Кое-кто считает интерес Юнга к паранормальным явлениям (таким как астрология) "недоразумением". А. Сторр в своей книге "Глиняный колосс" выдвигает теорию, что опыт общения с паранормальным миром в раннем детстве и окончательный разрыв с Фрейдом в молодости, привели к полному психотическому, шизофреничному разрыву с реальностью. В результате, как пишет Сторр: "Юнга оставили в покое со всеми его идеями, которые казались странными тем, кто не верил в астрологию, синхронность и паранормальные психологические явления подобные ясновидению. Такие побочные странности нередки после периода психотических заболеваний, но они не умаляют ценности открытий Юнга". "Обосновывая свои выводы" (на случай, если читатель "купится" на его теорию о том, что вера Юнга в астрологию была лишенным смысла последствием психической болезни), Сторр затем выдвигает предположение, что Юнг воспринимал паранормальные явления, как причуду психики ни больше, ни меньше. В "Глиняном колоссе" Сторр упоминает о находке письма, датируемого 1970 г., в котором есть ссылка на разговор историка-искусствоведа Эдгара Винда и Карла Юнга, имевшим место в середине 1930-х годов. В течение этого разговора Юнг, предположительно, сказал Винду, что он (Юнг) составил собственную натальную карту и рекомендует всем своим пациентам делать то же самое. Эдгар Винд якобы поинтересовался у Юнга, идет ли речь об астрологии, предсказывающей будущее, или астрологии, для которой гороскоп является "схематическим субстратом". "Схематический субстрат", в смысле астрологическая карта: "подобен гаданию на кофейной гуще или колоде карт в руках цыганки-гадалки, или хрустальному шару - необходимых для того, чтобы пробудить воображение и внедрить в схему определенные образы, которые через подсознание западают в память". Юнг, как говорится в письме, засмеялся в ответ и сказал, что верно последнее предположение. Что из этого следует? Прежде всего, Сторр начал это расследование "странных" идей Юнга вооруженный своими собственными предрассудками и личным видением мира, в котором нормальному, психически здоровому человеку не позволено верить в феномен астрологии. К сожалению немало видных терапевтов и авторов исследований деятельности Юнга разделяют недоумение Сторра по поводу продолжительного его увлечения астрологией. Сторр, со многими своими соратниками, предпочитал верить в мир, в котором определенные, избранные виды паранормальных явлений, такие как астрология, не существуют, они не приемлемы или другими словами не "вписываются" в картину. И потому Сторр обязан просто "отмести" в сторону "глупую" веру Юнга в астрологию, как несвязное, второстепенное последствие психического заболевания, уходящее корнями в детство. Часто говорят (люди умнее меня), что человек рождается таким или другим, способным воспринять паранормальные явления или не способным к этому. Даже среди тех, кто открыт к восприятию некоторых "приемлемых" паранормальных явлений, господствует еще более сильный, более властный "скептический архетип" в игре, где верят в то, что определенные виды паранормальных явлений приемлемы, и в тоже время, что некоторые другие паранормальные явления не приемлемы вообще. Юнг занялся изучением астрологии, вооруженный своими предрассудками и личной точкой зрения о том, что и нормальные, психически здоровые люди могут верить в астрологию. Юнг страшился напечатать и выпустить свою автобиографию "Воспоминания, мечты и размышления". Он знал, что раскрытие многих потаенных детских мыслей, воспоминаний, мечтаний, фантазий (которые были немного "ненормальными") и собственной долгой внутренней борьбы после разрыва с Фрейдом, легко может быть обращено против него самого. И как следовало ожидать, он оказался прав. Во-вторых, просто на случай если будет доказано, что вера Юнга в астрологию не являлась последствием психического расстройства, Сторр выдвинул идею, что Юнг считал астрологию "не более чем" причудой психики. К счастью, Сторр был достаточно честен, упомянув, что это письмо о разговоре, произошедшем в 1930-х гг. было написано в 1970 году, даже если и оставил в стороне тот факт, что за 35 лет память могла добавить к рассказу пару-другую домыслов… В середине своей профессиональной деятельности Юнг пытался добиться научного признания среди своих коллег. Часто, когда это требовалось, Юнг казалось, не признавал и не поддерживал паранормальные явления в целом. Тем не менее, в своих интервью он продолжал ссылаться на клиентов, которые составляли натальные карты, как дополнительный способ лучше проникнуть в свою психику. Собственная дочь Юнга, Грета Бауман-Юнг, продолжила эту идею и стала одним из ведущих астрологов Швейцарии. Достаточно интересно Сторр продолжает касаться вопроса "странной веры" Юнга в астрологические "платонические годы" (каждый платонический год длится более 2000 наших "обычных" лет) и того, что Юнг верил в то, что человечество находится на краю важного изменения, которое принесет с собой новая эра Водолея. Забавно, но мне это кажется в чем-то предсказанием. Теории Юнга о "коллективном бессознательном" психики и концепция связи времени и внешних событий (прошлого, настоящего и будущего) не линейны. Подобно астрологии, в "коллективном бессознательном" Юнга остается достаточно места для возможности существования будущего, основывающегося на цикличном движении и природе прошлого и настоящего. А что касается идеи о том, что астрология всего лишь причуда психики, то она имеет значительно более важный смысл, серьезные цель и "значение", чем может допустить обычный человек, изучая теории Юнга О Юнге в двух словах. -------------------------------------------------------------------------------- Разговаривая недавно со знакомой, я случайно упомянул, что долгие годы изучал психологию д-ра К. Юнга. Кажется, мне помнится, что я все говорил, говорил и говорил, без остановки, о том, какой значительный след оставили в моей жизни теории Юнга о "духе" и "душе". Наконец, моя измученная знакомая спросила: "Так чему же учит психологическая школа Юнга?" В результате этого достаточно невинного вопроса, возникло желание прокрутить всю пленку еще раз, чтобы дать себе время подготовить ясный и четкий ответ. Дело в том, что… когда бы люди ни спрашивали меня об этом, я всегда полагался на "авось". Я слегка запинался, а затем бормотал, что-то типа того, что хотел бы и сам суметь объяснить идеи Юнга, но они столь сложны, что это не так то и просто сделать. А вот то, то я хотел бы сказать, имея при себе достаточно находчивости: "Душа есть источник своего собственного развития". Звучит просто, не так ли? Это цитата из Гераклита, греческого мудреца 5 в. до н.э., предшественника Сократа. Табула раса? Последние 30 лет, считалось "политически грамотным" ставить акцент на том, что все мы являемся "tabula rasa" в этот мир. Мальчиков учат быть мальчиками, девочек - девочками. И все же, д-р Юнг вновь открыл то, всегда знали древние мудрецы нашего мира, такие как Гераклит. При рождении, наше ощущение того, "кто мы есть" и/или наших личностей есть "все что угодно, кроме tabula rasa". Юнг: "Мы рождаемся в определенное время, в определенном месте и подобно году сбора урожая вина, мы приобретаем те качества года и сезона, в которые родились. Астрология ни на что больше и не претендует." Конечно… представления Юнга об этом могут показаться "неразумными". Но почти любая мать, у которой есть новорожденный, тут же укажет вам на то, что ее ребенок с самого начала начал проявлять черты характера своей уникальной личности и темперамента. Тем не менее, психологи продолжают спорить о различных натуралистических (врожденных) и социальных (окружающая среда) теориях личности с тех самых пор как появилась наука психология. Развитие души. Более того, Юнг открыл, что - подобно физическому телу - человеческая душа целеустремленна и действует подобно саморегулирующейся системе проверок и балансов, предназначенных для развития и поддержания психического здоровья и целостности. При рождении человеческая душа несет в себе "зерно" и потенциал будущего роста и развития личности. В течение жизни, наше "зерно" естественно раскрывается и настойчиво развивается в соответствии с заложенным потенциалом. Сегодня, Юнга отнесли бы к интеракционалистам - т.е. тем, кто считает, что развитие и рост человеческой личности это комбинация врожденного, генетического потенциала и влияния окружения. Юнг: "Так как личность это потенциал, ее можно назвать трансцендентной, а поскольку она - бессознательна, то неотличима от тех вещей, которые несут в себе ее проекцию… [т.е.] символов внешнего мира и космических символов. Эта форма является психологической основой концепции, в которой человек это микрокосм, выраженный астрологическими элементами его характера." Первая половина путешествия. Будучи младенцами, детьми, а потом подрастающей молодежью - мы проходим через процесс развития и становления и идентифицирования нашего эго. От потенциального "зерна" мы приходим к осознанию собственного "Я". Мы приходим к стабильному чувству того, "кто мы есть в этом мире". Как часть этого процесса развития, с помощью нашего окружения (родителей, братьев и сестер, друзей, школы, церкви, общества и культуры) мы с самого начала узнаем, что у нас есть некоторый врожденный стиль мышления и поступков, неприемлемый для общества. В той или иной степени, каждый из нас обнаруживает, - чтобы выжить и преуспеть, - что мы должны подавлять многие из своих поступков и мыслей. Мы прячем эти блуждающие мысли и поступки далеко, подальше и глубже в потайной "подвал" психики. Если все идет относительно благополучно, то формирование нашего зрелого отождествления своего Я (и пополнение нашего подвала психики) обычно заканчивается к 30 годам. Во многих культура всего мира (прошлых и настоящих) человек по-прежнему считается юношей, пока не достигнет 30-35 летнего возраста. Вторая часть путешествия. Затем, в возрасте около 35 лет, мы постепенном начинаем чувствовать неуловимое, но постоянное чувство беспокойства и напряжения. К этому времени, подвалы нашей психики, которые Юнг называл "тенью", забиты до отказа и содержимое этих подвалов начинает требовать хотя бы толику нашего внимания. Если мы продолжаем игнорировать эти мольбы, тогда подвалы начинают загрязняться. И вот, между 40 - 45 годами, мы испытываем то, что называется "кризисом среднего возраста". Симптомами кризиса среднего возраста являются усталость, вялость и беспокойство. Мы задаемся вопросом, в этом ли смысл жизни. Если все идет хорошо в этот период, то мы проводим остаток жизни в новом путешествии - "роста вниз" - и вновь возвращаемся к тому ценному содержимому, которое все эти годы прятали в самых темных уголках подвалов нашей психики. Юнг: "Когда король стареет и нуждается в обновлении, создается некая планетная купель - купель, в которую вливают свое "влияние" все планеты. Это выражает идею, что "доминирующая" функция, с возрастом слабеет, требует поддержки и оживает влияние подавляемой, второстепенной функции, которая усиливает и обновляет ее". Гераклит: "Душа есть источник собственного развития". "Вы не найдете границы души, в каком бы направлении ни двигались, столь она обширна". Астрология, подсознательное и толкование снов. -------------------------------------------------------------------------------- Вопрос: В чем же практическая важность этих "мумба-юмбовых" теорий доктора К. Юнга о душе и астрологи архетипов для обычного человека? Ответ: "Получить ключ к разгадке" почему мы делаем то, что делаем - ключ к тому, чтобы осуществлять ежедневный выбор и совершать действия, не чувствуя себя при этом зависимыми от судьбы, ключ к новому смыслу нашей жизни. В своей будничной жизни мы, в конце концов, заканчиваем тем, что делаем выбор и совершаем поступки, из-за которых застряём в той наполненной грязью колее, называемой привычкой, бредем по тупиковым дорогам, и постоянно повторяя разрушающую модель поведения, которая не приносит нам добра. И чем больше мы уверены в том, что полностью контролируем свои мысли и поступки… тем меньше это соответствует истине. В повседневной жизни мы часто "неосознанно" (и неотвратимо) попадаем в ловушку различных архетипичных, типичных, универсальных, врожденных моделей поведения. Юнг показал нам, что "подобрать ключ" к "бессознательному" это первый шаг на пути к свободе от принудительных (и потенциально разрушительных) поведенческих моделей. Таким образом, Юнг вторил известному высказыванию "Gnothi se auton" ("познай самого себя") высеченному на храме Дельфийского Оракула в Древней Греции. "Познай самого себя". Цель, заключенная в этой фразе, в том, чтобы быть "совершенным" или "цельным", означает осознанно (и полностью) прожить и использовать все свои потенциалы - хорошие ли, плохие ли, отвратительные ли - все то, что заложено в вас как личности. Астрологическая "карта души" дает нам карту врожденных потенциалов, а также, символически показывает как эти заложенные в нас потенциалы будут систематически пытаться проявить себя в течение всей вашей жизни. Одним из примеров тупикового повторяющегося типа поведения является постоянное, раз за разом повторяющееся увлечение не "теми" людьми. Многие из нас попадаются в ловушку такой модели поведения, когда мы переходим от одного любовника к другому в поисках того единственного настоящего "идеального любовника". Но как только восхищение предметом нового увлечения ослабевает, мы приходим к выводу, что наш некогда "идеальный любовник", в конце концов, не является нашей второй половинкой. Проблема заключается в том, что независимо от того, что мы думаем иначе о следующем любовнике как новом-и-лучшем (в начале) - вскорости мы обнаруживаем, что сталкиваемся с теми же результатами, обидами и разрушительными отношениями с каждым и всяким новым-и-лучшим любовником. И так, самое начало. Д-ру Зигмунду Фрейду принадлежит неоспоримая честь открытия фундаментальных основ "глубинной психологии" и "безсознательного". Фрейд, фигурально выражаясь, "положил конец" наивной вере в то, что наши повседневные поступки, поведение и решения контролируются исключительно сознанием, умом, разумом и мыслями. Как уже обсуждалось в статье "О Юнге в двух словах", в результате процесса роста, мы открываем для себя через родителей, братьев и сестер, друзей, школу, церковь, общество и культуру, что обладаем неким врожденным образом мышления, моделью поведения, которые, и мы это чувствуем, общество считает "социально неприемлемыми". Для того чтобы выжить и процветать, мы познаем умение забивать нашими, социально неприемлемыми мыслями, моделями поведения и чувствами "потайные подвалы психики". Содержимое этих "подвалов" лежит совсем рядом с нашим повседневно просыпающимся сознанием, как раз под его поверхностью. Позднее, это содержимое возвращается с тем, чтобы преследовать нас в повседневной жизни страхами, тревогами и снами. Толкование снов. Фрейд первым пришел к открытию бессознательного (наши тайные подвалы психики), проанализировав сны своих пациентов. В результате этого анализа, Фрейд пришел к выводу, что бессознательное использует секретный язык, стремясь спрятать значение сновидений от сознания, бодрствующего разума. Он верил в то, что наши ночные сновидения содержать в себе тайный, спрятанный ключ - и замок можно взломать только силой. Поначалу, Фрейд испытывал неприязнь и недоверие к бессознательному. Он представлял его темной, запретной, бесплодной территорией, свалкой отходов… вместе с нашим "бессознательным" поведением, основывающимся, прежде всего на сексуальных инстинктах и/или детских травмах. Содержимое подвалов психики, лежащее совсем рядом с повседневным бодрствующим сознанием, называется "личностным бессознательным". Копнув глубже под поверхность, д-р К. Юнг (молодой протеже Фрейда) обнаружил более глубокие слои бессознательного, который он (Юнг) позднее назвал "коллективным бессознательным". Коллективное бессознательное. -------------------------------------------------------------------------------- Копнув глубже под поверхность, д-р К. Юнг (молодой протеже Фрейда) обнаружил то, что позднее назвал "коллективным бессознательным". В отличие от "личностного бессознательного" или иными словами "тайных подвалов психики", "коллективное бессознательное" охватывает наследственные архетипичные содержание и картины. Именно эти наследственные содержание и картины никогда не появляются в бодрствующем сознании. Содержимое "коллективного бессознательного" есть психическая совокупность непосредственно семейного наследства, наших предков, культуры, нации; а содержание этого "коллективного бессознательного" распространяется все глубже и глубже, и так до бесконечности. "Коллективное бессознательное" очень похоже на то, что древние называли "душой мира". Если говорить вкратце, то каждый из нас в психическом плане связан со всеми и всем, с живыми существами и предметами, которые когда-либо были, есть или будут после нас. Все мы в психологическом плане являемся наследниками всего и всех - прошлого, настоящего и будущего. В противоположность Фрейду, который испытывал неприязнь и недоверие по отношению к бессознательному, Юнг был убежден, что картины и символы наших сновидений являются полезными посланниками глубинной мудрости, предназначение которых - принести выздоровление и целостность душе. По Юнгу, наши сны пытаются общаться с нами, чтобы помочь "подобрать ключ". Юнг верил, что глубинная мудрость бессознательного пытается поговорить с нами, чтобы принести чувство целостности и прибавить смысла нашей жизни. Ночные сны вовсе не пытаются что-то спрятать или утаить от нас. Согласно Юнгу, наши души говорят с нами на языке, состоящем из символов и изображений. Этот язык души, на самом деле является наилучшим способом, посредством которого глубинная мудрость бессознательного делится с сознательным, бодрствующим разумом своими обширными, невыразимыми мириадами знаний. Проблема заключается в том, что образный язык правой половины головного мозга, которым пользуются сновидения - изображения и символы - архаичен, примитивен и в целом является "terra incognita" для нашего современного, рационального (левая половина головного мозга) способа мышления. Вот почему смысл, скрытый в изображениях и символах наших снов, кажется нам непонятным, скрытым и таинственным… Итак, важность этих "мумбо юмбо" души заключается в том, что всеми нами "управляет" в повседневной жизни тем, что хранится у нас в бессознательном (личностном и коллективном). Нравится нам это или нет, нами управляет совместно окружающая обстановка (личностное бессознательное) и наше духовное наследие (коллективное бессознательное). Да, все мы подчинены "бессознательному" и "бесконтрольному" больше, чем желаем это признавать. Юнг доказывал, что "найдя ключ" к вопросу почему мы делаем то, что делаем, мы освободим свой выбор и свои поступки от ощущения "неотвратимости судьбы" и придадим им больше смысла.

А вот и слова самого Юнга: "В случаях с затруднительными психологическими диагнозами я всегда прибегаю к помощи гороскопа и откровенно должен признаться, что очень часто астрологические данные мне приносят большое облегчение в работе. Без них мне многое невозможно было бы понять... Из множества моих собственных опытов у меня создалось мнение и даже твёрдое убеждение, что астрологией особенно должны заинтересоваться психологи, поскольку психологические опыты можно хорошо отражать на проекциях".

Дмитирий,мне очень понравился текст от 10.11.(00.31).Только, простите за тупость,это Ваш текст или это большая выдержка из какого-то автора?

В начале текста говорится, что автор Энтони Пенья (Anthony Pena), см.

Дима, возможно астрология как-то сочетается с душой... Кому-то это нужно. Люди верят, а это психотерапевтически верно. Я могу сказать про себя - не верю я в звезды, хотя люблю смотреть на них часами в ночи, ощущая свою бесконечность и сопричастность с Космосом. В практике же опускаюсь на грешную землю, ковыряясь в человеческом гумусе.

Спасибо, что выложили статью Пеньи. Но в ней нет важных моментов: нет ссылок на конкретный текст самого Юнга, или на письменные свидетельства Фрейда, которые бы доказывали увлеченность Юнга именно астрологией. К тому же заметно: когда автору очень хочется подкрепитиь свои идеи, он не брезгует натяжками и подтасовками. Например, он приводит цитату Юнга: "Когда король стареет и нуждается в обновлении, создается некая планетная купель - купель, в которую вливают свое "влияние" все планеты. Это выражает идею, что "доминирующая" функция, с возрастом слабеет, требует поддержки и оживает влияние подавляемой, второстепенной функции, которая усиливает и обновляет ее". Очевидно, что Юнг, как всегда, пишет о символическом мышлении, о функциях -- но не об истинности астрологии как науки. Символический мир той же астрологии с точки зрения аналитической психологии, это, так сказать, психологическая правда. Человек никуда не может уйти от архетипических образов -- и поэтому они пронизывают всё: религиозные тексты, оккультные тексты, мифы, поэзию. Т.е., данная цитата определенно не добавляет ничего к привычному образу Юнга, который, на мой взгляд, был очень здравомыслящим и подчас скептически настроенным человеком. И, хотя, возможно, память мне изменяет, Юнг критиковал астрологов в связи с изменением положения созвездий, обнаружением нового созвездия и новых планет, которые они тысячелетиями (!) не учитывали. А приведенная вами цитата уже интереснее. Но из какой она работы? Хотелось бы, так сказать, к контексту приобщиться. Вы извините, что на вас взвалилось столько работы: просто я рассчитывала, что, может быть, кто-то интересуется этим специфическим вопросом, тексты под рукой и т.п. -- и ему не составит труда прояснить позицию К.Г.Юнга.

Извините, чо играю в кошки-мышки: Вы статью внимательно перечитайте, там указано откуда именно интересующее Вас высказывание. Ну а вообще, есть такая штука - поисковик, если умело им пользоваться, можно самостоятельно много чего найти, вот только как к найденному отнесётся Ваше сознание?)))

Владимир, это - не вопрос веры, это вопрос знания. Астрология - не точная естественная наука (хотя, иногда бывавет и до такой степени точна). Чтобы понять астрологию, нужно просто сосредоточиться и.... почитать или послушать как это все устроено и почему действует. Потом проверить и все, никакая вера тут не нужна. Астрологию боятся и отрицают так же, как боятся и отрицают бсс - НЕЧТО ВОЗДЕЙСТВУЕТ НА МЕНЯ БЕЗ МОЕГО ВЕДОМА!!!! Особенно контролирующим и обсессивным трудно принять этот факт. Действует! А тем, кто может признять и принять этот факт хочется узнать - а КАК действует? Почему так, а не иначе и как это воздействие сочетается с другими. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Кошки и даже мышки?! Ну, это непростительно! :)))) Я по долгу службы читала именно Юнга и Фрейда. А также о них -- наверное, не один десяток текстов наберется.И нигде не фигурирует такая версия разрыва Фрейда с Юнгом -- из-за астрологии. Товарищ Пенья тянет одеяло на себя! ;) Честное слово, я не в силах перечитывать его статью. Слишком видна манипулятивная изнанка. Эмоции, эффектные утверждения, смешивание меда и дёгтя (мы-то знаем, чем конкретно интересовался Юнг, и как он это описывал в Воспоминаниях...)Взять известный факт, прибавить только что придуманный автором или потенциально возможный -- и готова статья! В общем, похоже, мне придется перечитывать всего Юнга, чтобы выяснить правду. Но понимаете, бывают в жизни цейтноты -- когда нет времени выискивать что-то в Инете или перечитывать Collected works. Может быть, вся моя дальнейшая жизнь зависит от моего диссера, и я действительно не могу, как вы советуете, потратить несколько дней на поиск в Интернете. Я ведь не случайно обратилась к знатокам, к людям, живущим идеями Юнга, -- иначе я просто бы нажала поиск в Гугле. За свое сознание я спокойна: Кумиров нет, опоры нет уму, И нет эпохи -- ласковой отчизны... Мы все -- слова, летящие во тьму, Простые существительные жизни. Т.е., я хочу сказать, что Юнг не кумир. И если окажется, что он верил в астрологию... я с ним не соглашусь.

митрий, статей много, но я не обязан читать их. На многие статьи мне просто наплевать, и вам советую.. Товарищ Пенья просто чудак если не сказать большее....

О, Небеса! Вера уместна при отсутствии знания, так бы и сказали, что ради красного словца интересуетесь вопросом, а не ради знания.

Я-то помню, что Юнг критиковал астрологов. А память не идеальная: странчку и цитату не помню. Однажды вижу: дискуссия идет, астрологи себя Юнгом подпирают, естественно, вступилась. Естественно, у них не оказалось доказательств. Я -- к вам. А вдруг вы чего знаете. А вы тут меня "красным словцом" обижаете! Да, мне интересно очень многое вокруг -- от космоса до лингвистики. И что, это возбраняется? Это плохо?

Как только неверие в себя, так небеса... Сколько их будет? на Юнгленде их не терпят....

Уважаемая, EVS.
А к чему "весь сыр бор",если в результате всего ( 3 листов полемики)вы все равно ни с чем "не согласитесь!" Видимо,это ваше убеждение и вы конечно же имеете на это право,но и сторонники астрологии, тоже имеют свои убеждения и право на них. Вам попытались объяснить-вы не согласились. У меня создалось ощущение,что вы "верите" только себе.Ну и на здоровье,читайте Юнга сами,делайте выводы.
Еще, хотелось бы сказать,лично мне,несколько раз в жизни астрология (и люди занимающиеся этим-Спасибо им!!) очень помогли.Лично моей научной работе и практической деятельности это не помешало.И вообще,мир такой разный и мне думается,всему есть место! А дальше-это вопрос ваших личных пристрастий,вашего выбора.Не хотите астрологии-не надо,а я-хочу! Вот и весь спор-столкновение двух волеизъявлений..

Ира, нет двух волеизявлений. Нет астрологии нет ее как таковой. Есть чувство веры, я понимаю, но она больше чем чувство голода.... .Когда хочется кушать ни во что не верится....

Владимир, вы имеете полное право использовать свой гороскоп в качестве заменителя туалетной бумаги, но не превращайте пепельницу в плевательницу и не проецируйте свою нетерпимость на весь Юнглэнд.

Я не знаю, и не хочу знать свой гороскоп, он для меня в качестве туалетной бумаги. Я знаю, что проецирую на Юнгленд. Не мне вас учить, но честно признаюсь , что в последнее время отождествляю вас с туалетной бумагой...

Ну что тут скажешь,Владимир...
"Ни хлебом единым жив человек"-иногда бывает и так.