Башня

"мы пойдем другим путем " :)) а каким ? по спирали , кружным , будем круги нарезать , ходить воКРУГ да около :)) лифит - это не наш метод :)) ну во-первых как все , уже плохо , а потом так ... прямолинейно... "раз и в дамки" :)) в смысле в квартиру :)) Возникает вопрос : а вы ...действительно...хотите туда попасть ? вы ...действительно ..хотите достигнуть ...этой цели ( поменять место работы , построить дом , новую должность бабушки ...или чего-еще-там-на-поветске-дня ) Вам страшно по всякому и быстро ... и медленно ... и чё делать ? Есть вариант, что все само устроится...то есть не заморачиваться на данную тему, пустить на самотек... Надо подождать , когда ремонт закончится ... изменения в жизни устаканятся...когда появится новый статус кво... и тогда можно будет вернуться к своим амбициям... только справку с печатью о том, что тогда вы сможете преодолеть свой страх вам никто не даст .

Lisa, хочу повозражать(в кои-то веки :-)) и попрояснять. Лифт для меня стабильно был образом каких-то детских страхов. А тут ещё как в сетке и друг на друге и тебя везут, нет уж лучше своими ногами... Однако проявился страх, что иду куда-то не туда, но и иду-то я затем, чтобы уйти оттуда! Забрать какие-то необходимые вещи.Но не могу их забрать потому что слишком страшно или слишком высоко или это уже не нужно? "вернуться к своим амбициям" - откуда эта мысль, от того, что лезу вверх? И ещё: разве когда чего-то хочешь и идёшь в этом направлении не бывает страшно? другое дело, что страх нужно преодолевать. Во сне я боюсь высоты и незащищённости... Страх появился реально в дневной жизни в связи с некоторыми обстоятельствами и что же вот так напрямую в сон?

Страх появился реально в дневной жизни в связи с некоторыми обстоятельствами и что же вот так напрямую в сон? ====== ага :)) типа , восклицание "ой! смотри это ж совсем как дом на ремонте " ==== "вернуться к своим амбициям" - откуда эта мысль, от того, что лезу вверх? ======== ага :)) ==== И ещё: разве когда чего-то хочешь и идёшь в этом направлении не бывает страшно? ======== очень даже бывает . Но сон спрашивает : а вам оно надо ? ( ну настолько надо , что с риком для жизни по стройплощадке, без каски, пешком , с мешком , по шпалам ) :)) согласно соновидению - это некие , неопределенные вещи ...то есть их "нужность/необходимость" не обозначены , ничего конкретного ...вероятно без них вполне можно обойтись :)

Аха :-), если я лезу вверх за амбициями из прежней жизни или вернее за тем что эти амбиции компенсируют или прикрывают, то... ну их нафик! Спасибо, Lisa :-))))

У меня тоже есть вариант:большой дом похожий на круглую башню,символика круга может это некий намек на упорядоченность,восстановление некоего равновесия,и то что ремонт этого дома,и внутри все перестраивается,может ваша психика сейчас это и начала делать всвязи с какими то событиями в вашей жизни,чего вы не осознаете,(или наоборот осознаете),ну а то что вы пытаетесь на время ремонта покинуть этот дом,может это попытка отстранения от этих внутренних процесов души,а квартира ваша на верхних этажах,может это намек на сознание?Может нужно достичь некой осознанности(и минуя при этом некие детские страхи,такие как подьем на лифте,да сам он пугающ во сне,что подчеркивает это).И вот путь к некоему осознанию превращается для вас в рискованное и опасное почему то путешествие наверх,в свою квартиру,чтобы забрать вещи,интересно,а может вещи эти как то связаны с тем что должно быть извлечено,забрано вами из сознания,может это некие содержания сознания?И еще мне кажется важно еще то,что подъем этот вы совершете с подругой.Как считаете вы?

А мне кажется, что во сне ремонт башни означает перостройку мировоззрения, причем на бессознательном уровне стоит довольно крепкий фундамент, а в сознании новые убеждения еще недостаточно прочны (слабые стены). Между БСС и сознанием уже есть кое-какие коммуникации (лифт), но они пока недостаточно надежны. Круглая форма башни у меня ассоциируется с чем-то естественным и гармоничном, возможно более женственным. Высота башни ассоциируется с амбициозностью. _______
Nobody is perfect

Аха , если я лезу вверх за амбициями из прежней жизни или вернее за тем что эти амбиции компенсируют или прикрывают, то... ну их нафик! ======== я бы не была как безапеляционна неоднозначно все это квартира все-таки ваша :) и ремонт вещь временная :) скорее это вопрос мотивации : нужность этих вещей меньше вашего страха , может и детского как в том анекдоте про русскую версию видуса - удалить файл -да - вы уверенны -да - а зачем? ...... вы не знаете точно какие вещи, то есть в реальности вы затеяли некую возню , теоретически ...словесно вы озвучиваете за чем это надо и какие вам будут бонусы , но только словами без наполнения сознательными и безсознательными содержаниями может надо сюда грести : когда надо хоть умри , вот надо и все :)) ======= ведь сейчас по сюжету сна вы живете у подруги ... то есть не своей жизнью ... а жизнью вашей тени и один из бонусов : быть самой собой - как бы это в реальности не выглядело глупо ( хочу шторы зеленые ! а вокруг причитания : ну надо же быть такой упрямой, склочной,мелочной, такой нехорошей, хорошая женщина - она покладистая, милая, пушистая, бесхребетная :)) вернее хребетная , иначе селдо плохо будет держаться :)) ) ======== и еще чего не могу понять как там было устроено с бумагой ? где она была ? То есть вы дошли до каких-то "бумажных" этажей ... а потом ...опять...бетонные ?... как в сказке дошел до стены огня , шагнул в него , а нет ничего , только граюн трава поперек лежала

Я живу в высотном доме, он похож на большую круглую башню. Дом на капитальном ремонте, т.е. снаружи стены, а внутри всё перестраивается.
Высокая круглая башня - такая надежная снаружи, и такая хрупкая изнутри. Мне кажется, что перестраивающаяся башня - это образ Вас самой, Вашей нынешней жизни. Вроде бы ничего не меняется, на первый взгляд, но стОить только заглянуть во внутрь....
Я захожу внутрь со своей подругой и мне зачем-то нужно в свою квартиру, которая находится высоко, на каком-то из верхних этажей. Кажется я собираюсь забрать свои вещи и переехать на время ремонта.
Вы зпручились поддержкой своей Тени, и хотите перенести совю требующую ремонта систему ценностей: придать старому содержанию новую форму.
Я вижу в центре башни временный лифт для проживающих в этом доме, он представляет собой трубу из какой-то синтетической сетки, а внутри кольца металлические или пластмассовые для придания объема. В неё набиваются люди кучей,теснясь, друг на друге и эта труба тащит их наверх. Я не хочу туда лезть и решаю идти пешком.
Вы не хотите туда лезть, потому что на самом деле эти ценности, которые вы разделяете, не Ваши, а общественные, принятые Вами, но не ставшие "своими" до конца. Что придает Вашей жизни смысл?
И мы с подругой начинаем по спирали вокруг этого лифта двигаться вверх, проходя через какие-то промежуточные этажи и комнаты. Я обнаруживаю, что чем выше мы поднимаемся, тем опаснее, тем ненадёжнее стены и перегородки, они становятся какими-то бумажными и картонными и разлетаются от наших прикосновений и в открывшиеся пространства я вижу, то мы зашли уже высоко и внизу земля видна с белыми домами и зелёными лесами, дует ветер и пол тоже неустойчив. Я ложусь на живот, мне страшно и я понимаю, что бесполезно я пытаюсь добраться до своей квартиры, т.к. туда просто невозможно добраться своим ходом, а в лифт я забираться решительно не хочу...
Вот вопрос: когда мы во сне делаем что-то, нужно понять, что означает действие само по себе: мы во сне НИКОГДА не задаемся вопросом, почему мы делаем то-то и то-то, а просто делаем, и все. Зато потом, когда пишем, возникает это ЗАЧЕМ-ТО?
Смысл - Логос - это только наше. Мы придаем всему смысл, иначе оно просто существует, безо всякого смысла, само по себе, само для себя...


-:))))~

Башня - символ восхождения, эволюции, духовной высоты, а также бдительности сознания (сторожевая башня, маяк, минарет и т.п.). Но она же может означать "безумное предприятие, влекущее за собой бедствия и душевную сумятицу" (Х.Э.Керлот в "Словаре символов" о Вавилонской башне, как известно, разрушенной Богом). Отсюда следующий распространенный символ, обозначающий катастрофу (XVI аркан Таро) - башня, пораженная молнией (в данном случае - раскачиваемая ВЕТРОМ, который, тем не менее, достигает ураганной силы, а УРАГАН считается (напр., американскими аборигенами) единством космических сил - огня, ветра, воды и может обозначаться свастикой наравне с солнечным колесом). Здесь пока нет всесокрушающей десницы, но башня уже начинает разрушаться и есть ощущение ЖИВОТНОГО страха ("я ложусь на живот..." ).

Спираль (спиральная лестница) по идее символизирует все ту же эволюцию, однако важно направление движения (по часовой стрелке (тогда это креативная спираль) или против (спираль деструктивная, это тот самый разрушительный ураган), а также важен центр спирали - в данном случае шахта "временного лифта", представляющая собой сетчатую трубу с кольцами для поддержания формы.

Сновидица категорически не хочет входить в этот лифт, где люди ("теснясь друг на друге" ) превращаются в массу, подобную кишащей в поднимаемой сети рыбе. Она хочет двигаться осознанно и индивидуально. Образ спиральной лестницы, обвивающей "трубу" лифта, вызывает ассоциацию с кадуцеем, жезлом Меркурия, обвитым двумя змеями, с тем отличием, что змеи на кадуцее - симметричны и символизируют РАВНОВЕСИЕ, которого явно недостает образу из сновидения, что и представляет угрозу. С другой стороны, кадуцей это прут ("хребет мира", "мировая ось" ), а полая кольчато-сетчатая труба с проталкиваемыми по ней (человеческими) массами скорее напоминает перистальтирующую кишку (нашего внутреннего "червя" - ЖКТ), вокруг которой змеится энергия кундалини. Это толкование поддерживается символами сети (сетчатая труба), сплетения, запутанности, уловленности, поглощения, упоминаемыми обычно в связи с героями солнечных мифов. Это тема смерти (возврата в утробу, в те запутанные, подавленные, забытые содержания бсс, где мы теряем свое "я" и в награду приникаем к источнику жизни) - и последующего возрождения. Чтобы светить миру, нужна огромная энергия, а ее мы можем почерпнуть лишь во мраке и хаосе, т.е. отступая, смиряясь, погружаясь в безвременный сон, который, следует верить, однажды закончится - и мы родимся юными, обновленными, полными сил и желаний...

Рушащиеся от прикосновения стены (стена - материнский символ, сравнимый с домом или городом) в данном случае указывают на ненадежную защиту: сама башня, временный лифт, высокий этаж, производимый в башне ремонт - показатели искусственности, а значит, принципиальной уязвимости убежища...

Спасибо всем за комментарии! :-) Похоже действительно я поднимаюсь за тем, чтобы вычленить какие-то свои ценности и забрать их с собой, но двигаюсь я против часовой стрелки. Подруга идёт со мной, а не я с ней и жильё это моё. В реальности я сейчас живу в доме похожем на башню, но не круглую, в нём 20 этажей. стремление к совершенству(вверх) приводит к уязвимости и незащищённости и отсутствии устойчивости. в то время как внизу, хоть и ремонт внутри, но устойчивость всего сооружения есть.Ветер наверху - влияние Анимуса?

Капитальный ремонт дома-башни может означать переосмысление и перестройку жизненной стратегии. Как жить дальше? К чему стремиться? Во что вкладывать силы? Либо эти вопросы решаются сейчас, либо решены не так давно, - возможно, без особых затруднений для дневного сознания, - но для бсс подобные перемены обычно означают КРИЗИС. Смена работы, переезд, женитьба или развод, не говоря о смене личностных приоритетов и ориентиров, переживаются психикой как острые и непредсказуемые ситуации, апофеозом которых являются важнейшие для нас события - рождение и смерть. В подобных делах обнажается не всегда приятный для нас факт, что созидание неразрывно связано с разрушением (ремонт подразумевает и то, и другое)...

я поднимаюсь за тем, чтобы вычленить какие-то свои ценности и забрать их с собой Но стены вверху становятся "картонными" (карточный домик!), дует сильный ветер, спасительная земля слишком далеко внизу - теперь она с ее силой притяжения и твердой поверхностью представляет опасность! я понимаю, что бесполезно я пытаюсь добраться до своей квартиры, т.к. туда просто невозможно добраться своим ходом, а в лифт я забираться решительно не хочу... Опасная ситуация обостряет дилемму: добираться "своим ходом" - или в лифте, похожем на туннель и одновременно на западню? Настолько ли важны для вас эти вещи, которые "надо забрать"? Не слишком ли велика цена - "забираться" в отвратительный лифт? Убедившись, что другого выхода нет, вы РЕШИТЕЛЬНО отказываетесь забирать вещи ТАКИМ СПОСОБОМ. Они вас больше не интересуют. Чем же так ужасен приснившийся вам лифт? На что он, по-вашему, похож? Почему он именно такой? Почему "временный"? Что в этом лифте вас больше всего смущает - его ненадежность (хлипкая времянка), неудобство (ехать друг на друге) или вы опасаетесь "попасться в сеть" (неизвестно, куда он вас утащит, возможно, совсем не туда, куда нужно вам)?..

Ветер наверху - влияние Анимуса? Дамам, конечно, виднее - есть же пословица: "от ветра нагуляла" ("ветром надуло" ). :) Даная, по утверждениям, зачала от золотого дождя. Но мне кажется, тут нечто большее, чем Анимус. Иначе где хотя бы намек на муже-женские отношения? Где эротизм? Где сам "мужчина" (пусть и в виде ветра)? По-моему, то, что вы испытываете, "лежа на животе", больше похоже на страх Божий. Башня СЛИШКОМ высока (как претензии интеллектуала); в нашем мире, где на всякое "да" найдется "нет", это опасная крайность...

Я нарочно драматизирую, чтобы яснее видеть, но могу ошибаться. Не воспринимайте это как навязывание вашему сну моего смысла (хотя отчасти так и бывает).

cockle-boat, а как вы посмотрите на это сновидение с т.з. нужности для психики сновидицы?..

Vladimir, я уже посмотрел. К сожалению, все, что у меня есть, это запись сна + иногда профиль пользователя. Со сновидицей я не знаком. Какие же могут быть выводы относительно ее психики? Я не ясновидящий. А вы бы как ответили на ваш вопрос?

Сновидение показывает, что вы забрались слишком высоко и это уже просто опасно.

Вещи - это то, что моё, это самоидентификация... нужна ли мне прежняя самоидентификация, то, что я раньше считала ценным, что я упорно отстаиваю - "хочу забрать", забираясь так высоко, что это становится опасным для кого? моего сознания? моей самоидентификации? и тогда каково послание сна? Лифт отвратителен всем: то что тебя тащут и ты беспомощен, то что все свалены в кучу, как масса, лишены своего пространства и индивидуальности и то, что он ненадёжен. Кстати лифт, которого я боялась в детстве похож на этот во сне. Сетчатая металлическая дверь в сетчатой же лифтовой шахте в лестничном пролёте и неустойчивый пол лифта...

cockle-boat, Клара давнишний посетитель сайта... Если хотите комментировать ее сновидения, загляните в ее профиль и найдете не меньше двух десятков ее сновидений и комментариев к ним... Картина хоть и не полная но достаточная...

Клара ... я все про бумагу ... ваша квартира , она как ,то же бумажная или все-таки после бумажных этажей нормальные идут ? ... :))

Вещи - это то, что моё, это самоидентификация...
А какие имеено вещи? Если одежда, то они могут значить элементы персоны.
_______

Nobody is perfect

Самоидентификация может быть просто с целью...

Lisa, :-) во сне я не добираюсь до квартиры, так что скорее всего бетонные этажи закончились, дальше одна декорация и высота...

HoneySmile, во сне в этом вопросе тоже нет ясности, какие вещи,но что мы обычно забираем с собой - ценности, наши ценности, а я - это же во многом мои ценности. Написала "самоидентификация", потому что меня же ничего не останавливает, кроме животного страха,т.е. страх остаться без себя прежней что ли, без опоры... Владимир,самоидентефикация с целью... -должна лезть наверхнесмотря ни на что..? Такое чувство,как будто чего-то не вижу, оно вертится буквально на поверхности, но не даётся...

Lisa ещё раз вернулась к вашему предыдущему посту. скорее это вопрос мотивации : нужность этих вещей меньше вашего страха , может и детского может надо сюда грести : когда надо хоть умри , вот надо и все ) ======= нужность этих вещей явно меньше моего страха по сну *** и еще чего не могу понять как там было устроено с бумагой ? где она была ? То есть вы дошли до каких-то "бумажных" этажей ... а потом ...опять...бетонные ?... как в сказке дошел до стены огня , шагнул в него , а нет ничего , только граюн трава поперек лежала **** а во сне было так, что разрисованные стены, которые выглядели, как стены бетонные обклеянные разрисованной красочной бумагой,оказались реально бумажно-картонными и от ветра и прикосновений стали отлетать куски и в проёмах синее небо и зелёная земля :-)) или я чё-то не то говорю.. :-)))) а.. ну да в реальности сюжет развивался так: испытываю неприятные чувства, которые "не должна" испытывать (элость, ярость, обиду, ревность) и не заталкиваю их внутрь,не отрекаюсь от них(хотя испытала страх силы эмоций и их неадекватности ситуации),а рассматриваю и спрашиваю, что за этим стоит, почему, на что это похоже, откуда ноги растут ну и т.п. Когда уже осталась только грусть, на третий день приснился этот сон. связать всё не удаётся...

Параллели ...параллели... в реальности : злились, обижались,ревновали во сне : шли в свою квартиру за нужными вещами в реальности : "не должны" были испытывать эти чувства во сне : не смогли дойти , испугались Это вот "не должна" = непреодолимые препятствия страшно , конечно страшно ...нарушать запреты :)) особенно если их в детстве усвоил , по какому поводу можно гневаться , а по какому нельзя :)) А вообще "хорошей" девочке/женщине можно гневаться? или это все капризы . Вас незря сопровождала тень/ваша подруга :)) "Нехорошим" тетенькам можно даже скандалить :))) Можно защищать свои интересы, свою жизнь, свое здоровье ...

"Владимир,самоидентефикация с целью... -должна лезть наверхнесмотря ни на что..?" И да, и нет... Вторая половина жизни имеет другие ценностные ориентиры, но это не означает, что прошлые ценности нужно выбрасывать в мусорное ведро. Чувствующая функция не теряя своей функциональности, приобретает убедительность, т.к. она обогащается жизненным опытом. Я думаю, что ваше стремление в сновидении оправданно, хотя бы по тому, что вы убеждаетесь, что достижение цели призрачно, и связанно с риском для жизни... Клара, назад дороги нет....

Lisa, конечно не зря, конечно можно гневаться, я и гневалась. Но сон говорит о чём? Что "непреодолимые препятствия" не преодолены?

Но сон говорит о чём? Что "непреодолимые препятствия" не преодолены? ===== ой уморили :)) :)) :)) а как вы думаете , если вы легли на брюхо :)) самая та позиция :)) препятствия преодолевать :)) Вы гневались , конечно гневались ... однако чувствовали что "не должны" этого делать - нельзя вот это самое "не должна" - и не дало вам подняться жесткая социализация в детстве : что такое хорошо и что такое плохо . Согласно этой концепции вы вели себя "плохо" - не должно так себя вести, и было очень страшно , потому как "наказание неотвратимо", вы это хорошо помните с детства ...шли вы против солнца - иррациональность , а то действительно "нерационально" бояться подняться по лестнице , и лифты не самое страшное в нашей жизни , возникла необходимость объяснить самой себе "чего же я так боюсь" - вот ! ура! стены картонные ! только как это здание с картонными стенами может ремонтироваться ( то есть несколько десятилетий оно простояло ) , где же тогда располагается "ваша квартира"(то есть ваше место в этой жизни ), и куда поехали все остальные ... вы настолько парализованы этм " не должна" что задавать такие вопросы нев состоянии , вы переживаете панику - ложитесь на грязный бетонный пол ( ужас какой :) ой, фу :) ) вы верите в свою обяснялку ( бумажные стены)

Думаю, что благодаря узнаванию картонности, Клара перестанет стремиться к призрачности...

Владимир, Вторая половина жизни имеет другие ценностные ориентиры, но это не означает, что прошлые ценности нужно выбрасывать в мусорное ведро. *** Я не имела в виду реальные ценности, а то, что мы принимаем за свои ценности. Я думаю, что ваше стремление в сновидении оправданно, хотя бы по тому, что вы убеждаетесь, что достижение цели призрачно, и связанно с риском для жизни... Клара, назад дороги нет.... *** т.е. цель - вычленить из ценностей своё, но я лезу куда-то туда, где их нет... Да, я знаю, что нет, даже если бы и была не пошла бы....

"Да, я знаю, что нет, даже если бы и была не пошла бы...." Вы пережили в сновидении момент вращения... Мне кажется, что так и должно было произойти... Вы ведь реалистка (цыгане в бессознательном), и пока не убедитесь на собственном опыте в бесценности (обесценивая) цели нужно пройти тот путь, который вы проходите к ней....

Lisa, какие вопросы во сне? до осознаных сновидений я ещё не доросла! :-))) мне не было страшно подниматься, страшно стало, когда обнаружилась высота и картонность сооружения- дома, где живёт моя психика... Чё-то у меня с логикой... Если бы я верила в свою объяснялку, то мене были бы пофик бумажные стены. В вашем комментарии как-то всё смешалось для меня реальность и сон.:-(