Одежда
Автор: Чиффа, дата: сб, 31/10/2009 - 16:22
Поскольку тема про гламур и глянец плавно перетекла в тему про моду, стиль, одежду и прочие "женские штучки", предлагаю не продолжать выскокоморальную дискуссию про Достоевского, а просто потрепаться про шмотки здесь)))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: coocaman, дата: вт, 03/11/2009 - 00:05 #39748
Ну вот, все женщины дружно отвергли сексуальную теорию появления современной моды, а чем плоха? Шанель и Фрейд творили в одно время. И высказали мнения о выборе одежды, как продолжения своих взглядов и привычек в эфире. Сюда же притянули тест Люшера и суеверия. Демонстрируя одежду и внешность и свои убеждения и вообще все положительное в душе, и любовь к себе тоже. Найдя выражение в особом индивидуальном чувстве комфорта совпадения представленного образа и зеркального отражения. А где-то в середине уживается Я. Пусть хуже мечты, но лучше увиденного. Ведь каждый считает, что он лучше чем есть. Вот интересно, если придумали бы зеркало отражающее желаемое, какими мы там предстали ) Но вернемся к быстрой и продажной моде. Конечно это одностороннее, лишь внешнее преображение не одежды, но характера, где то между мечтой и воспоминанием. Пространство не терпящее забвения и ищущее воплощенного признания. Вот сколько мне известно модельеров, добившихся успеха, я не могу припомнить ни одного футуриста, эдакого Жюля Верна, предсказавшего сейчас коллекцию будущего. Мода это всегда сегодня на сегодня или вчера на сегодня. Присутствие тени ретро обязательное условие успешных коллекций. Культурное прошлое человечества хранит лучшее и питает прекрасное в настоящем. Мода впечатленная памятью словно время повернутое вспять, омывает наши желания делая их смелее, а женщину моложе. За что ее все любят.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: вт, 03/11/2009 - 10:23 #39749
бывают такие тексты .... много слов (буков) и ничего не понятно - чего сказать-то хотели????
Часто можно встретить такие попсовые статьи с претензией на чст-то (знать бы на что!), читаешь, читаешь и ничего не понятно, но все слова вроде на месте и "знаки-препинаки" и даже стиль!
Так, что там про сексуальность в одежде?
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: вт, 03/11/2009 - 18:07 #39752
Про тест цветовых выборов Люшера.
Тест основан на чистой эмпирике и никакой теории под него нет. И это радует))) За что его, кстати, многие психологи и не признают: типо невалидный.
В тесте есть такой момент, как сложность интерпретации. Правда, полным вариантом (73 цветовые таблицы) никогда не пользовалась, а вот с восьмицветным экспресс-тестом (модификация оригинального Люшера) работать приходилось. И в инструкции к тесту даже специально оговариваешь: не привязывайте цвет к предмету, к одежде, к интерьеру... это должен быть по возможности свободный выбор, где цвет нравится или не нравится сам по себе, здесь и сейчас. Иногда более информативными оказываются две пробы, взятые не одна за другой, а, например, до и после консультации. Видишь, как поработала: в "ноль" или "попала".
Интерпретация (по Л.Н. Собчик)
Цвета разделяются на основные (1 - темно-синий, 2 - сине-зеленый, 3 - оранжево-красный и 4 - светло-желтый) и дополнительные, среди которых 7 (черный) и 0 (серый) -ахроматические, а 5 (фиолетовый) и 6 (коричневый) - смешанные. Основные цвета символизируют базисные психологические потребности, которые Люшер обозначил как потребность в удовлетворении и привязанности (синий цвет), потребность в самоутверждении (зеленый), потребность «действовать и добиваться успеха» (красный) и потребность «смотреть вперед и надеяться» (желтый). Поэтому они в норме и при полной уравновешенности, по мнению автора, должны находиться на первых позициях. Дополнительным цветам не придается значимость, приравниваемая потребностной сфере. Их роль как бы разделяющая или разбавляющая. По мнению Люшера, они не являются психологическими «первоэлементами» и включены в эксперимент в основном для расширения сферы действия основных цветов, их более свободного перемещения на ту или иную позицию ряда.
Символика каждого цвета уходит корнями в отдаленные периоды истории существования человека на земле. Ночь, символом которой является синий цвет, издревле несла человеку покой, расслабление, сон. Солнце, яркость зарождающегося дня (желтый цвет) вызывали надежду, побуждали к активности. Красный цвет - окраска цветов, плодов, крови, эротогенных зон человеческого тела - отражение охотничьих инстинктов, эротического влечения, стремления к овладению благами окружающей жизни. Зеленый - цвет травы, кустарников и деревьев - мог служить символом зашиты, маскировки, затаенности. Серый - как отсутствие цвета - трактуется как разделяющий, отгораживающий. Черный символизирует отрицание ярких красок жизни и самого бытия. Коричневый цвет представляет собой смешение оранжевого и черного, а фиолетовый - красного и синего. Исходя из символики цветов и накопленного практического опыта, структурное значение темно-синего цвета характеризуется как концентричность, (т.е. сосредоточенность на внутренних проблемах), пассивность, глубина переживаний, чувствительность, гетерономность (т.е. зависимость от внешних воздействий), его эмоциональный оттенок по Люшеру - спокойствие, удовлетворенность, привязанность, нежность, любовь. По данным автора руководства предпочтение синего цвета означает насущную потребность в спокойствии вечно неудовлетворенной ранимой личности.
Зеленый цвет по Люшеру символизирует упругость воли (по данным автора книги - ригидность, тугоподвижность), концентричность, пассивность, оборонительные тенденции, автономность (независимость), неизменность, тенденцию к удерживанию, собственничеству. Его аффективные аспекты -настойчивость, самоуверенность, упрямство и самоуважение.
Оранжево-красный символизирует силу воли и является эксцентричным (направленным вовне), активным, наступательно агрессивным, автономным, локомоторным, конкурирующим, оперативным. Его аффективные аспекты - желание, возбудимость, властность, сексуальность. (Структурные значения здесь приводятся буквально, описательная их форма подчеркивает эмпирический характер основ методики и интерпретационных посылок).
В своих более поздних публикациях Макс Люшер соотносит предпочтительный цветовой выбор с гиппократовской типологией следующим образом: синий цвет - флегматик, зеленый -меланхолик, желтый - сангвиник и красный - холерик, что не только не подтверждается на практике, но и противоречит его собственным характеристикам. Многолетний опыт применения цветового теста в сопоставлении с данными других методик и результатами объективного наблюдения позволяют автору данной книги с убежденностью утверждать, что красный цвет соответствует сангвиническому темпераменту (если уж придерживаться этой классификации), синий - меланхолическому, зеленый - флегматическому, а желтый ближе к холерическому.
Из приведенного выше отрывка следует, что цветом потребности в изоляции является серый, а не черный.
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: вт, 03/11/2009 - 18:43 #39753
Спасибо, Чиффа, с интересом прочитала.
Про серый, действительно он похож на качество отсутствия. Еще и потому, что это цвет пепла (было что-то и нету больше, остался только пепел). Но если следовать логике вашего отрывка, то ночью в темноте (почему ночь синяя? она же и черная) происходят всякие вещи... в том числе и секс (чаще все же ночью, чаще все-же тайно). Так что, для меня черный так и остается связынным с сексуальностью.
Про зеленый удивило, что он связан с самоутверждением - середина спектра, гармония, он благотворно действует на глаза (успокаивает), являеться антогонистом красного. Почему его связали с самоутверждением???
Я бы связала с самоутверждением оранжевый.
И, вот что меня всегда интресовало - желтый цвет крайне редко используют в одежде и в интерьере.
Почему так?
Да, еще про отсутствие - самое отсутствие это - белый, серый - отсутствие после присутствия, я бы сказала.
Ну и конечно, любая универсальность относительна, ведь у каждого есть СВОИ личные ассоциации с цветами (бессознательные в том числе)
Для меня чем-то близки серый, бежевый и фиолетовый и все они
про "не подходите"
А вот черный, красный, зеленый - "подходите"
Синий - глубокая тоска "можете подходить, не подходить - мне все равно"
Белый и желтый вообще не понимаю, как можно надевать. Никогда их не носила.
А коричневый как-то ассоциируется с уютом и теплом (шерсть бурого медведя?)
Голубой - с интеллектуальность и отдыхом от эмоций.
И фиг его знает - почему так.....
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: вт, 03/11/2009 - 20:25 #39754
Да, очень интересно! очень понравились интерпритации про синий цвет..." насущная потребность в покое вечно неудовлетворенной чувствительной души ", очень даже может быть. При всем неспокойствии, где - то в глубине... недавно купила две вещи синего цвета ( хотя не хотела синий ), но они как бы сами напросились, очень шли :)
А вот с желтым и красным, так в одежде, практически нет, но я очень люблю на них смотреть! Очень часто, на все солнечные оттенки. И скорее эти цвета успокаивают... у зеленого нет такоко эффекта, он нейтрален абсолютно для меня.
А черный, скорее - "подходи", но не близко! :) сексуальность витающая в воздухе... соблюдайте дистанцию, в конце концов! но... подходи..:)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вт, 03/11/2009 - 21:44 #39755
Если уж тест Люшера для нас является содержательным, давайте тогда уж и сонниками пользоваться...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: вт, 03/11/2009 - 22:44 #39756
Sorella, а Вы работали с этим тестом? Что Вас не устраивает? (извините, профессиональный интерес)
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: coocaman, дата: вт, 03/11/2009 - 23:10 #39757
Я соглашусь с тестом Люшера для определения своего настроения, но к выбору одежды он имеет отдаленное отношение. И уж совсем некстати применительно высокой моды. Современные кутюрье давно вышли за рамки правил, и опровергают привычные представления. Скорее тестам вопреки. Полноценные коллекции состоящие из двух цветов или одного, норма выражения. Там используют другой, более искусный язык прозрачности, блеска, тона, где разница между зеленым и темно-зеленым больше чем между зеленым и красным.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: вт, 03/11/2009 - 23:50 #39758
Список претензий длинный. Прежде всего, неразрешимая противоречивость идеи, на которой построен тест. Он так сильно упрощает и искажает, что теряется весь смысл его использования. Как в математике - "некорректно поставленная задача".
Например, "основными" названы цвета, не имеющие названия из одного слова, что по определению делает их сложными. Архаическое обладает простыми наименованиями.
Тест дает настолько нестабильные результаты и непонятно, что тестируем. Чувствующую функцию? У человека с ведущим мышлением вообще ахинея получится?
Интерпретация результатов теста вообще никакой критики не выдерживает. Если цвет - символ, то он не может быть интерпретирован однозначно, всегда содержит полярности + и -. Цвет отражает эмоциональную реальность, которая рафинированной не бывает, всегда содержит примеси и смеси, обязательно связан с ассоциативно-образным мышлением, личностно нагружен. Как правило, у невротиков доминирует индивидуальная символика, у пограничных личностей все больше просачиваются сквозь личное культурные стереотипы восприятия цвета. У разных характеров может быть такое разнообразие комплексов цветовых предпочтений, что проще и вернее не пользоваться этой странной схемой, а наблюдать и расспрашивать. Люди обычно охотно увязывают с цветом не только эмоциональную, но и ценностную сферу.
Привязка цвета к темпераменту - устаревшая чушь. Уже всем давно известно, что в каждой личности в наличии все четыре, в индивидуальной пропорции.
В общем, можно долго на эту тему... Такое впечатление, что слава Пифагора и Гете в трактовке символики цвета не давала покоя Люшеру, вот он и изобрел велосипед, да кривовато получилось...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: ср, 04/11/2009 - 00:48 #39759
Я никогда толком не разбиралась с этим тестом и не применяла его никогда, но работа с цветом, как с чем-то несушим смысл, мне кажется вполне приемлемой.
И я думаю, все же есть какие-то универсальные трактовки цветов. Наверное, если опросить множество людей, то их трактовки простых цветов совпадут в целом. Вряд ли кто-то проассоциирует красный с подавленностью и грустью.
Во что и как одет пациент - что-то нам говорит. Может быть, даже если мы это не осознаем.
Да и сонники - чем не "народное творчесово"? А в народном творчестве всегда что-то есть. Другой вопрос - как к этому относиться - конкретно или символически.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ,
АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: ср, 04/11/2009 - 02:05 #39760
Sorella, да кто же спорит! Это легкие сентенции по поводу цвета, моды... ну и Люшера вспомнили, к слову, раз уж он создал такой тест. Интересно. Коротко... и ни к чему не обязывает :)
Кстати, по - моему, любой, самый навороченный ТЕСТ, вызывает большие сомнения, ЧТО он определяет. Тесты - как бездушные механизмы. Интровертные ловушки. Тест определяет внутри себя... и выдает, то что уже определено им же. Еще это дикий пожиратель времени.
Нет, я не спорю, это бывает и важно и нужно ( особенно в терапии )... но любая классификация статична.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: ср, 04/11/2009 - 10:01 #39761
Sorella, справедливые замечания.
Я не требую от теста Люшера многого, на моих клиентах, не озабоченных симовликой и не отягощенных высшим образованием, он работает так, как в инструкции, которую я цитировала выше.
Про тестирование. Чем часто пользуюсь?
1. Красно-черные таблицы Горбова для оценки распределения внимания.
2. Sit-R (экспресс-диагностика уровня умственного развития Слоссона)
3. "Социальный интеллект" (тест Векслера)
4. Культурно-свободный тест на интеллект (Кеттела)
5. Теппинг-тест (методика Ильина)
Отказалась от использования личностных тестов (типа 16-факторного опросника того же Кетелла, MBTI и прочее) из-за ненадежности результатов и зависимости этих самых результатов от 1) общего уровня культуры тестируемого, 2)цели тестирования (умный человек легко посчитает шкалы и ответит, "как надо"), зато люблю использовать простенькие опросники типа "Ориентир" - в совокупности с диагностикой интеллектуального уровня и типа нервной системы получаешь конкретный практический результат.
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: ср, 04/11/2009 - 10:04 #39762
Прошу прощения за оффтоп))) в предыдущем посте.
Про одежду: когда собираешься на свидание с любимым мужчиной, то на самом деле для меня не так важно, что надето сверху, как то, что надето под платье)))
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: ср, 04/11/2009 - 13:15 #39764
"все же есть какие-то универсальные трактовки цветов"
С осторожностью можно воспользоваться данными антропологов и моей эмпирической отсебятиной:
в самых архаичных (первобытных) культурах доминирует экспрессия "белый - красный - черный". (Например, маски коллекции Британского музея из всех регионов мира). Для современного человека вполне типично одеваться в такое, когда он участвует в коллективных ритуалах (праздниках), когда речь фактически идет о желании и/или необходимости пережить момент мистического соучастия, т.е. символического соединения типа "я - человек, как и все кто здесь".
В клинической практике такая одежда чаще на клиентах, когда они в регрессии, в кризисном состоянии, в том числе в экзистенциальном кризисе, и т.п. - т. е. погружены в мощные переживания.
Желтый (как ночной белый)- синий (как дневной черный) еще один комплекс цветов, соответствующий уровням психики, более близким к сознанию, чем первая группа.
Очень нетипично, когда такие цвета надолго задерживаются в одежде клиента, они отражают очень нестабильные и динамичные переходные феномены и процессы в психике, проблески индивидуальности, так сказать. Похоже, речь идет о трансформациях разного масштаба или (иногда) о застревании в пограничном состоянии...
И, наконец, "оранжевый - зеленый - фиолетовый" - сложные цвета, экзотические для природы и характерные для культуры, обладают высокодифференцированными палитрами, часто сочетаются со сложными узорами (в противоположность орнаментам). Их трактовки-объяснялки многочисленны, но группируются в полярность "трансцендентное(сакральное) - прагматическое (профанное)". Это предсознательный уровень, про эти цвета больше всего разночтений и индивидуального в символике. В клинической практике - такое начинают надевать на себя на завершающем этапе анализа(терапии) высокофункционирующие клиенты. В жизни, наверное, несколько другие закономерности...
Еще мне нравится, как Василий Кандинский в своей книжке "Точка и линия на плоскости" использует синестезии восприятия для понимания символики цвета. Уникально!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: ср, 04/11/2009 - 16:45 #39765
"оранжевый - зеленый - фиолетовый" -сложные цвета, экзотические для природы"
Это смотря для какой природы :) В какой-нибудь Колумбии или Бразилии, думаю, они могут даже преобладать.
Я не занималась изучением этого вопроса (про цвета) научно, но как-то интуитивно я отталкиваюсь от порядка цветов в радуге:
От красного до фиолетового - все равно что от простого к сложному или от телесного к психическому. Или от натурального к искусственному, или от конкретного к символическому и т.п.
Ну и (да проятят меня те, кого раздражает оккультизм (меня вообще-то тоже раздражает местами, но некоторы вещи я проверяла и они для меня реальны)) есть же еще соответствие чакра-цвет.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: ср, 04/11/2009 - 18:23 #39766
Для нашей природы, для российской, где зелень - четыре месяца в году, не говоря уже об оранжевом и фиолетовом.
Конечно, последовательный спектр (радуга) очень приятен во всех отношениях нашему относительно рациональному сознанию. Но бессознательное, похоже, живет по нелинейным закономерностям, во многом не подчиняясь пространственно-временным и причинно-следственным связям, и тогда как быть с милой нашему уму радугой, чакральной системой (созданной сознательно), также призванной упорядочить наш бессознательный образ себя?...
Тут на помощь приходят циклические структуры типа мандалы, и наверняка, многие знакомы с картинкой, когда пересекаются красный, желтый и синий круги (простые цвета), и на их пересечениях получаются фиолетовый, зеленый, оранжевый сектора (сложные цвета). Другого типа глубинная структура, для целей, отличных от сознательных, иные соотношения, часто относящиеся к до-символическому уровню и психоидным (психосоматическим) сферам, как правило, не поддающаяся символической интерпретации.
В практике пару раз клиенты рисовали круговую радугу как мандалу - таков был результат временного перемирия сознания с бессознательным. Редкое событие.
Если вернуться к "одежде", то можно добавить, что в разбирательстве со своим гардеробом часто отыгрываются взаимоотношения не только с Персоной и Тенью, но и с материнским образом. Нередко выбор предпочитаемых и избегаемых цветов связан с позициями "я как мама" или "я НЕ как мама". Возможно, стиль (структура?) одежды - "я как папа" или "я НЕ как папа"...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: ср, 04/11/2009 - 19:31 #39767
А есть ли она - эта грань, отделяющая сознательное от бессознательного? Не пронизывает ли бсс сознание?
Конечно, эта грань есть, но где она пролегает и линейна ли она?
И что мы "придумали" (сознательно), а что выплыло из бсс и мы это ухватили и как-то объяснили?
Почему замкнутая радуга - примирение бсс и сознания, а не что-то еще? Например, символически выраженный отказ принятия конечности бытия? Или дурная бесконечность, намекающая на обсессивость (у попа была собака он ее любил...)?
И о природе - люди же живут не только в России :)
Ведь мы говорим о чем-то общечеловеческом (вроде бы... или только о российском восприятии цветов?)
Говорят, чукчи различают какое-то дикое количество белого и круглый год видят белое кругом, но наверное и для них красный будет ассоциироваться с тем же, с чем он ассоциируется у негров.
В конце-концов, цвет, это - вибрация, волна определенной длины и человек может реагировать не эту вибрацию, как "прибор".
Интересно, а не было таких экспериментов, чтобы человеку завязывали глаза и помещали бы его в пространство с разным цветом или облучали бы его разным цветом? А потом спросили - как он чувствовал себя в разных цветах, не видя их?
Для меня в этой теме больше вопросов, чем ответов и совсем нет теоретической базы, если только "радуга", которую придумали не мы, а природа :)
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: ср, 04/11/2009 - 23:01 #39768
"Почему замкнутая радуга - примирение бсс и сознания, а не что-то еще? Например, символически выраженный отказ принятия конечности бытия?"
Конечно, это он и есть. Душа-то, по нашим представлениям бессмертна.
"Или дурная бесконечность, намекающая на обсессивость (у попа была собака он ее любил...)?"
Ну почему же дурная - "любил" же, и не кто-нибудь, а представитель божественного в этом мире. У идеи реинкарнации тоже обсессивный привкус, и ничего - многим нравится... Стабильность - признак мастерства...
И о природе - люди же живут не только в России
Ведь мы говорим о чем-то общечеловеческом (вроде бы... или только о российском восприятии цветов?)
Общечеловеческое,похоже, заканчивается на "белом-красном-черном". Дальше масштаб общности другой - в пределах культуры. Куда деться от европоцентризма? от великой российской Азиопы?
А уж если про фиолетово-оранжевое... так, например, между горожанами и сельчанами уже согласья нет.
Говорят, чукчи различают какое-то дикое количество белого и круглый год видят белое кругом, но наверное и для них красный будет ассоциироваться с тем же, с чем он ассоциируется у негров.
Согласна. В первую очередь, огонь-кровь-жизнь-сила
В конце-концов, цвет, это - вибрация, волна определенной длины и человек может реагировать не эту вибрацию, как "прибор".
И правда, реагирует. На этом реабилитационная цветотерапия построена.
Интересно, а не было таких экспериментов, чтобы человеку завязывали глаза и помещали бы его в пространство с разным цветом или облучали бы его разным цветом? А потом спросили - как он чувствовал себя в разных цветах, не видя их?
Были такие эксперименты, в 60-80гг, наши и зарубежные, фамилий навскидку не назову. Обнаружилось восприятие цвета кожей, аналогичное кое в чем рецепторам глаза. Вспомним тот факт, что у слепых людей развивается потрясающая тактильная чувствительность, они как бы "видят" руками. Но эти восприятия чрезвычайно трудно описывать словами, они смутные, и еще не дифференцированы по модальностям и образы, которые с такими восприятиями связаны, в основном абстрактные, неперсонифицированные и к ним "не подходят" такие ориентиры как пространство и время, они скорее ассоциировались с тем, что глобально и вечно. К тому же во всех описаниях был сильный акцент на опорную в таком деле функцию ощущений.
Для меня в этой теме больше вопросов, чем ответов и совсем нет теоретической базы, если только "радуга", которую придумали не мы, а природа
Видит-то радугу и знает о ее существовании и значении только человек. Природа, говорят, бессознательна...
Конечно, это он и есть. Душа-то, по нашим представлениям бессмертна.
"Или дурная бесконечность, намекающая на обсессивость (у попа была собака он ее любил...)?"
Ну почему же дурная - "любил" же, и не кто-нибудь, а представитель божественного в этом мире. У идеи реинкарнации тоже обсессивный привкус, и ничего - многим нравится... Стабильность - признак мастерства...
И о природе - люди же живут не только в России
Ведь мы говорим о чем-то общечеловеческом (вроде бы... или только о российском восприятии цветов?)
Общечеловеческое,похоже, заканчивается на "белом-красном-черном". Дальше масштаб общности другой - в пределах культуры. Куда деться от европоцентризма? от великой российской Азиопы?
А уж если про фиолетово-оранжевое... так, например, между горожанами и сельчанами уже согласья нет.
Говорят, чукчи различают какое-то дикое количество белого и круглый год видят белое кругом, но наверное и для них красный будет ассоциироваться с тем же, с чем он ассоциируется у негров.
Согласна. В первую очередь, огонь-кровь-жизнь-сила
В конце-концов, цвет, это - вибрация, волна определенной длины и человек может реагировать не эту вибрацию, как "прибор".
И правда, реагирует. На этом реабилитационная цветотерапия построена.
Интересно, а не было таких экспериментов, чтобы человеку завязывали глаза и помещали бы его в пространство с разным цветом или облучали бы его разным цветом? А потом спросили - как он чувствовал себя в разных цветах, не видя их?
Были такие эксперименты, в 60-80гг, наши и зарубежные, фамилий навскидку не назову. Обнаружилось восприятие цвета кожей, аналогичное кое в чем рецепторам глаза. Вспомним тот факт, что у слепых людей развивается потрясающая тактильная чувствительность, они как бы "видят" руками. Но эти восприятия чрезвычайно трудно описывать словами, они смутные, и еще не дифференцированы по модальностям и образы, которые с такими восприятиями связаны, в основном абстрактные, неперсонифицированные и к ним "не подходят" такие ориентиры как пространство и время, они скорее ассоциировались с тем, что глобально и вечно. К тому же во всех описаниях был сильный акцент на опорную в таком деле функцию ощущений.
Для меня в этой теме больше вопросов, чем ответов и совсем нет теоретической базы, если только "радуга", которую придумали не мы, а природа
Видит-то радугу и знает о ее существовании и значении только человек. Природа, говорят, бессознательна...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: zetolga, дата: чт, 05/11/2009 - 00:24 #39769
Были, были такие эксперименты. Не помню где, но восприятие цветов было похоже. И вот самое главное, эмоции! Эмоции у всех были разные. О чем и речь, отыгрываться в цветах, выборе цвета может все что угодно, а главное напрямую из бессознательного.
Белый, красный, черный не только маски, но и в принципе, цвета любого архаичного изображения.Нигредо, рубедо, альбедо. Древние не "нуждались"( как мы, и то иногда ) :) "в мистическом соучастии и символическом соединении" ни с чем... архаичное сознание и было мифом, мистикой, и реальной жизнью, в постоянной связи с нуминозным. Тогда не было грани сознательного и бессознательного. Но не было и чего - то одного. Было соединение. Ритуал, магия.
Возьмем красный и его оттенки : охра, коричневый.
Цвет крови, родства, рождения, смерти... цвет объединяющий божественный и реальный мир чертой, ритуальным рисунком на скале .
Сегодня, современный невротик, впадет в мрачность, свяжет этот цвет с убийством или фильмом ужасов.. А терапевт, в свою очередь "поймет", что красный - это скорее всего материнский комплекс.. и может даже так и есть, не важно. Суть , скорее в том, насколько дальше находиться сознание от мифологического восприятия действительности.
А по поводу радуги. Радуга, у ацтеков, да и у славян - суть змей. Символ распада и грехопадения, и начала..., опять начала поиска целостности. Этот извечный миф в преломленном спектре. Я даже специально следила за своим восприятием радуги ( соврем. чел.); красиво, потрясающе, интересно глазу, тянет смотреть, но... тревожно и безысходно, где - то на самом дне потока ощущений. Долго потом собирать по оттенкам :)
И разве сознательна система чакр?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: coocaman, дата: чт, 05/11/2009 - 01:56 #39770
Мода и цвет, вот насколько я смог различить ранее, между ними нет зависимости. Если первая в своем представлении проявляет черты национального характера автора, его отраженное мировоззрение в одежде, то цвет, не имеющий изначального человеческого происхождения скорее принадлежит определенной временной эпохе. Просто мода на цвет, упрощенный выбор неискушенному покупателю. Есть фирмы создающие новое на этносе, и постоянно использующие народные, древние палитры рисунков в основе новых коллекций, собирающие мозаику цветов, очень красиво. Есть мэтры, которые вышли за цветовую классику и создающие свои законы применения гаммы. Думаю, цвета определенно лишь выражают мимолетные настроения мастера, для каждого свои откровения, но никак не содержат предписывающего сюжета внешности изначально. Но основное число модельеров, крепкие середнячки типа Юдашкина, как говорится берут числом. Если посмотреть на доминирующий, наиболее частый ( но не обязательный) цвет на подиуме в наше время это конечно черный, в бесчисленных вариантах тона. Мода рождается таинственном в черном неглиже, а завершается все белым, довольно редким цветом, простым и понятным как свадебное платье.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: чт, 05/11/2009 - 13:22 #39771
Последовательность цвета чакр соответствует радуге. Все-таки мне не дает покоя радуга :) От красного - животное в человеке к фиолетовому - божественное в человеке (если совсем упростить) со всеми промежуточными компромиссами.
В таком случае, самы "человеческий" цвет - зеленый, насколько знаю, этот цвет лучше всего воспринимается глазом человека.
Согласна с тем, что чем примитивнее психика (или уровень на котором в данный момент пребывает индивид), тем меньше цветов различается. Это общее правило - чем сложнее психика, тем больше дифференциация. Мне говорили, что во вьетнамском языке "синии" и "зеленыи" обозначаются одним словом. Не думаю, что вьетнамцы примитивны, наверное, это - отражение древности зыка.
А насчет бессмертия и божественности, тут мы вступаем на поле отличий Ап и Па парадигм.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: чт, 05/11/2009 - 14:25 #39772
А я сейчас читал Эдингера "Эго и Архетип". И перенёс мысль о троичности на цвет.
Два противоречащих друг другу элемента (синий не красный, красный не синий) несут в конфликте нечто третье - фиолетовый. То есть в сущности цвета заложена троица. Со всеми вытекающими для троичности явлениями.
Можно предположить что хотя бы в этом все люди. независимо от культурного, географического и пр. аспектов, бессознательно знают что фиолетовый - это цвет "хитрый", какой-то ОСОЗНАННО более новый. А люди с рыжими волосами? (оранжевые). Слышал по радио что на рыжеволосых женщин по статистике реже выходят замуж. Отношение клиентов к рыжеволосым психаналитикам (о чём говорилось выше в одном из постов). Отношение к рыжеволосым на руси, кажется было как к богом отмеченным (ну тут конечно связь с солнцем. но только ли?). Всё это возможно говорит именно о составности оранжевого, о его рождении из двух противоречий.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 05/11/2009 - 14:34 #39773
Физики говорят, что в природе существуют только синий, красный и зеленый цвет. Все остальные цвета - производные... Троичность, однако. Это соответствует архетипу троицы. Где четвертый? Все остальное...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: чт, 05/11/2009 - 15:55 #39778
зеленый - производное от синего и желтого
С цветами мы выходим за пределы 3 и оказываемсы на смысловом поле семерки (3 + 4)
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 05/11/2009 - 16:06 #39781
Думаю, что "все остальное" игра бессознательного. Юнг не зная современных открытий физиков, интуитивно знал, троичность, в том числе и троичную природу света, и ее завершенность в кватерионе бессознательной световой (цветовой) алхимии...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: mattan2004, дата: чт, 05/11/2009 - 20:38 #39807
Vladimir,
"Физики говорят, что в природе существуют только синий, красный и зеленый цвет. Все остальные цвета - производные... Троичность, однако. Это соответствует архетипу троицы. Где четвертый? Все остальное..."
Если говорить об архетипе троицы, и придерживаться формулы Юнга 3+1, для физиков +1 это частота (вибрация), где соответственно цвета синий, красный и зеленый – длина электромагнитных волн.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: coocaman, дата: пт, 06/11/2009 - 00:18 #39819
Не вижу ничего предрассудительного в желтом ...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пт, 06/11/2009 - 09:23 #39823
Может от того, что не видите?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Nobody is perfect