пн | вт | ср | чт | пт | сб | вс |
---|---|---|---|---|---|---|
1 | ||||||
2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
30 | 31 |
Монстр за дверью
Автор: fly, дата: вт, 03/11/2009 - 11:35
Вполне возможно, что я сам спровоцировал этот сон. Вечером залез на один из форумов и устроил беспричинный спор. Ну причины были то вообщем, но скорее больше личные, чем объективные. Вообщем устроил спор изза личного прикрывшись объективным. И приснилась целая серия ярких снов. Но один из них особенно яркий.
Я стою на площадке, вместе со мной стоит молодой человек. Сильный спокойный, но слабый от раны или болезни. Он курит. Зовут его Тень (ассоциации Тень "Американские боги", или книга "Смерть моя тень" главный герой) Я стою в проеме двери. Тут раздается щелчок, металический такой и лифт начинает подниматся. В лифте опасность. Женщина из квартиры говорит - "к вам гости, лучше вам зайти". Я зову молодого человека, но он не уходит. Я его потарапливаю, он заходит в квартиру и я смотрю в глазок - там ужасное существо, мерзкий карлик. Я от испуга отстраняюсь - очень яркая эмоция, но справляюсь с страхом и готов выйти и убить его.
Сон перед этим
Помимо этого сна снилось полузатепленное кладбище, сквозь прозрачную воду были видны надгробные доски, могилы. Зачем я приехал - не помню. Что-то связанное с отцом, возможно с его могилой. (Навеяло строчки из песни Билис Бенда "Мария спасай детей" "вода смывает могилу отца")
После этого сна. Я сажусь на катер - который вроде общественного транспорта, и не могу найти билет. Показываю кондуктору несколько других - но это все не то. Нахожу проездной на автобус, она отмахивается - мол езжай. Билет покупал - это помню точно.
И перед тем , как проснулся был короткий осознанный сон. Я в старой квартире, в поселке. В квартире никого нет. В туалете черная кошка в кошачей плошке, она убегает, тут я осознаю, что это сон и следую за ней - она бежит в спальню родителей и прыгает на шкаф, где исчезает. Кошка у нас была и есть, но не черная. Еще короткий момент, когда после этого сна я спросил (видимо про сон о чудовище), а где подсказка? Женский голос ответи - слушай вот тебе кошку показали, чего тебе еще надо.
Связь с основным сном есть у другого сна, где я лечу с девушкой и раненым молодым человеком в сфере в космосе, нас кто-то преследует и мы пытаемся сбежать через что-то? и оказываемся на балконе в квартире у моей бабушки. Я пытаюсь найти способ слезть с балкона сделав веревку из чегото? - но понимаю, что веревка слабая.
Как по вашему мнению связаны ли сны и связан ли сон и беспричинный спор перед сном? В толковании я если честно сам теряюсь - несмотря на такую подсказку.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: чт, 05/11/2009 - 15:18 #39777
fly, все проблемы связанны так или иначе с анимой, вашей феминностью, которую вы потеряли или вытеснили...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: fly, дата: чт, 05/11/2009 - 21:33 #39810
Задам вполне логичный вопрос, почему вы так считаете Владимир? Или основная часть проблем мужчины связана с потерей связи с анимой?
По моему мнению я как раз далеко от такого брутального мачо. Я достаточно мягкий человек, практически неконфликтный, и как-то если честно, я думал что связь с анимой я не потерял, а наоборот на меня излишне действует ее отрицательная сторона.
Когда молодые люди становятся (ох как меня коробит это слово и признание, однако=) женственными. Не сколько внешними проявлениями, сколько безволием характера, инфантильностью, детскими, неразвитыми чувственными отношениями и излишней сентиментальностью.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Bortas, дата: пн, 09/11/2009 - 06:24 #39944
Совершенно не понял, почему Владимир говорил о потере Анимы. Впрочем, мэтру достаточно бросить одну многозначительную и безответственную фразу, а потом не менее многозначительно замолчать. А ты мучайся всю жизнь ;)
На мой взгляд, дело обстоит строго наоборот.
Анима (женщина за дверью) помогает сновидцу спрятаться от страшного карлика, который поднимается на лифте (эта пугающая фигура родом из бессознательного, какая-то новая непривычная тенденция в вашей душевной жизни, которую надо либо принять, либо отправить обратно, но в любом случае с нею надо встретиться лицом к лицу). То есть во сне показана активно действующая Анима.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 09/11/2009 - 10:58 #39946
fly, вы должны впустить в себя все, что вас коробит. Возможно, тогда вы установите связь с анимой...
Анима страшная сила в душе мужчины. Ее первое, и понятное проявление - осуждение за ошибки себя изнутри, совершенные нашим сознательным мужским разумом, который ориентируется ТОЛЬКО на мужские ценности..
Bortas, анима теряется, приходит гоблин...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: пн, 09/11/2009 - 11:42 #39952
" Впрочем, мэтру достаточно бросить одну многозначительную и безответственную фразу, а потом не менее многозначительно замолчать. А ты мучайся всю жизнь ;)"
Это автобиографичная фраза?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 09/11/2009 - 12:04 #39954
Можно сказать - да... Все что я пишу автобиографично...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: amfin, дата: пн, 09/11/2009 - 12:54 #39955
Впрочем, мэтру достаточно бросить одну многозначительную и безответственную фразу, а потом не менее многозначительно замолчать. А ты мучайся всю жизнь
Это потому что мэтр верит в НАС.. В то что мы сами найдём ответы :)
Наверное, только такие ответы НАМ будут пользительны и своевременны.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: fly, дата: пн, 09/11/2009 - 16:25 #39959
Владимир, почему бы вам не создать отдельную тему или осветить в дневнике эту тему? Я имею виду, как наладить свою связь с анимой. Конечно все индивидуально, но есть же какие-то общие моменты на которые нужно обратить внимание. Например вина за излищнее стремление к "мужским целям". О проявлениях анимы? Я еще немного читал из рекомендованного списка литературы, но там как -то все в общем. Может что-то из книг вы можете посоветовать, которые посвящены непосредственно аниме?
Bortas
Анима (женщина за дверью) помогает сновидцу спрятаться от страшного карлика
А вот анима ли? Может этот карлик и есть анима, которая хочет хоть как-то достучатся до меня?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 09/11/2009 - 16:41 #39960
Свою тему про аниму не могу создать... Простая причина тому. Анима летуча. Не могу выпустить ее в пространство на благо другим. Но могу поделиться. Я ее ощущал когда чувствовал в себе вселенскую душевную пустоту. Душа, не покидай меня, кричал я тогда, и она приходила в разных образах. Чем более неузнаваем был ее образ, тем более я ощущал свое нечеловеческое отношение к ней.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: fly, дата: пн, 09/11/2009 - 17:16 #39965
Владимир, я говорил о чем то более общем, вроде как мужчине встретится со своей анимой и что ему мешает на этом пути.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 09/11/2009 - 17:30 #39967
Ответ до банальности прост - мужественность прикрытая женственностью.
Ко мне на прием приходят женщины с грандиозной женственностью, которая прикрыта грандиозной мужественностью, конечно все это неосознанно.
Так, что ответ заключается в ОСОЗНАННОСТИ...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: пн, 09/11/2009 - 18:06 #39971
"Автор: Vladimir, дата: пн, 09/11/2009 - 12:04
Можно сказать - да... Все что я пишу автобиографично"
Мой вопрос был к Ботасу
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Bortas, дата: пн, 09/11/2009 - 23:03 #39995
Уважаемый Вориков! А к кому был обращен Ваш вопрос и в чем он состоял?
Владимир, заметьте, Вы снова отделались общими словами, а сновидец просил Вас проиллюстрировать, как именно Ваши выводы следуют из изложенного им сна.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: пн, 09/11/2009 - 23:13 #40000
Bortas, вы хоть начинаете понимать смысл...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Bortas, дата: вт, 10/11/2009 - 09:33 #40016
Владимир, спасибо за обнадеживающую оценку!
Тем не менее, переадресую Вам вопрос Флая: не является ли карлик за дверью той самой Анимой? Вроде бы Вы здесь солидарны со сновидцем и готовы ответитить утвердительно.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 10/11/2009 - 09:49 #40017
Солидарен.. Карлик недочеловек. Я исхожу из своей практики толкования сновидений. могу в скобках заметить, что практика интерпретации сновидений индивидуальна, и основывается на моем жизненном опыте, который очень расходится с Юнгом. Думаю, что карлик может представлять как аниму, так и мужественность, которая она убивает....
Bortas, от моей солидарности проку нет. У меня такое ощущение (очень пакостное), что вы все ищете знания сновидений, но не чувствуете их своей душой, как музыку...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: fly, дата: вт, 10/11/2009 - 10:13 #40019
Это такие общие вопросы на счет карлика -недочеловека.
Вопрос по мифологии. Почему гномы, леприконы, ну или просто злобные карлики - карлики? В чем причина этого маленького роста? И в чем причина злобности, к примеру леприконов? Или гномов? Наверно все-таки карлик больше подземное существо в данном случае - поднимается он снизу на лифте.
Кожа карлика - коричневатого цвета, шершавая. Но не больная, а вроде как естественное состояние. Как у червяков, что-ли. Это к чему?
В карлике есть и некоторые "женские" черты. Глаза - глаза близорукой женщины без очков, у них пристальный и оттого немного неприятный взгляд.
Ну и в злости карлика больше обида, невозможность найти нужный язык что-ли. Это как у детей, когда они хотят что-то выразить или сказать, но боятся и злятся из-за этого.
Владимир
На счет знаний о снах и поэзии этих знаний. Поэтику снов в форуме не описать, а к снам даже вообщем-то равнодушный человек относится с симпатией. Так что ощущения вас в данный случай обманывают по поводу участников форума, но может дело совсем и не в участниках форума...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 10/11/2009 - 10:40 #40022
Сразу могу сказать - ощущения мои не в участниках форума... Я всех их люблю со всеми достоинствами и недостатками, как, впрочем, и себя..
По поводу карлика.. Вы заметили, что ОН не хочет общаться с вами? Когда ко мне приходит такой образ, я добиваюсь контакта с ним. Это сложно, но можно. В Юнге я открыл реальность образов, но если я признал эту реальность, то будь любезен, взаимодействуй с ней...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Bortas, дата: вт, 10/11/2009 - 11:06 #40025
Флай! В первом приближении карлик злой только потому, что Вы его боитесь.
Владимир! К сожалению, не обратил внимания, что Флай выложил несколько снов, возможно, вывод о "недостаточности" Анимы у сновидца Вы сделали, исходя из анализа других сновидений. Но. В интерпретации данного сна, я почти уверен, Вы ошибаетесь. Действительно, карлик - недочеловек, и, скорее всего, существо бесполое, поскольку обозначает непроявленную и неоформившуюся составляющую душевной жизни. Неразумно предполагать, что карлик выражает какую-то сторону Анимы, когда во сне активно действует персонаж с ярко выраженной "женственностью": женщина, которая зовет и по сути прячет сновидца в квартиру; судя по сюжету, эта женщина как раз противостоит карлику. Налицо и умаленная и неактивная "маскулинность", цитирую: "...молодой человек... Сильный спокойный, но слабый от раны или болезни". (Следуя вашему с Флаем способу толкования, вполне можно утверждать, что вот этот сильный, но ослабленный раной человек - это и есть приниженная Анима ;) )
По поводу того, что я сны на чувствую, а пытаюсь достаточно жестко и формально их анализировать, Вы, Владимир, совершенно правы. Ничего страшного в этом нет, это мой способ понимания. Ваш опыт и интуицию в целом я никак не подвергаю сомнению.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 10/11/2009 - 11:12 #40027
Bortas, судя по вашему монологу, вы со мной согласны? А, я требую несогласных... .Сновидения - это спор души..Нет там согласных...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Bortas, дата: вт, 10/11/2009 - 11:21 #40029
Судя по нашему диалогу, я с Вами, Владимр, не согласен по поводу истолкования сна "Монстр за дверью".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 10/11/2009 - 11:23 #40030
Пожалуйста, выслушаю ваше понимание...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Bortas, дата: вт, 10/11/2009 - 11:25 #40031
Мой пред-предыдущий пост по поводу невозможности считать карлика Анимой и проч. Илы Вы хотите именно выслушать, а не прочитать на мониторе? ;)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: вт, 10/11/2009 - 11:35 #40032
Да, я выслушаю.. Бортас, чего вы боитесь... Провозгласить аниму карликом.. ? Уверяю вас, она такая. И часто приходит к нам, мужчинам в разном образе. Не образ суть, а его восприятие... Вы просыпаетесь, а вас этот образ ворочает, волнует. Вы с ним, и переживаете его долго-долго... Волнительность определяет аниму
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Bortas, дата: вт, 10/11/2009 - 12:09 #40043
Владимир, Вы хотите сказать, что образ карлика в чужом сне Вас так взволновал, что Вы после долгого "вчувствования" решили, что это образ нужно воспринимать как Аниму? Я тоже могу заявить, что я долго медитировал над образом женщины из этого сна, а потом решил, что Анима все-таки она.
Ну давайте что ли так: когда Вы видите одновременно женщину и карлика, то кто из них больше похож на женщину?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Чиффа, дата: вт, 10/11/2009 - 12:13 #40044
Ну давайте что ли так: когда Вы видите одновременно женщину и карлика, то кто из них больше похож на женщину?
**********************************************************
женщина-карлик (уй, только по голове не бейте)))
-:))))~
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Bortas, дата: вт, 10/11/2009 - 12:22 #40045
Вы, Чиффа, просто глумитесь над светлым образом нашей мужской Анимы!!
Впрочем, я жду, что скажет Владимир.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: fly, дата: вт, 10/11/2009 - 12:36 #40046
Bortas
Сорри Бортас, это я сделал предположение, что карлик это анима. На самом деле действительно можно предположить, что и молодой человек на лестничной площадке - это анима. Дело в том, что я частенько пытаюсь вообразить невообразимое по отношению к снам, потому что, как ни удивительно, именно в парадоксальных предположениях зачастую находится подсказка.
Опять же против женственности карлика говорит то, что он напоминает мне героя одной детской сказки, польский фильм. Был там троль, в которого влюбилась принцесса. С такими же глазами, и с таким же уродливым носом. И хотя он был одет и без всяческих щершавых кож и ростом повыше, но ореол ужаса для меня в детстве нес такой-же.
Опять же, на счет того, кем является женская фигура в квартире - можно строить только догадки, хотя это тоже вопрос не в пользу женственности карлика=). Опять же, кто такой курящий молодой человек - и что он делает на этой площадке - в смысле он вышел покурить, но не просто же так.
Кстати осенило в процессе написания поста. На самом деле этот молодой человек и карлик - это постоянно встречающаяся парочка из моих снов. Молодой человек, хотя он позитивный, сильный и спокойный, несколько бестолковый и медлительный, а карлик - персонаж которые его постоянно "пристреливает", как было в одном из снов, когда "карлик" был злым шерифом, который позарился на пиво этого молодого человека, что вызвало ссору. Оружия у молодого человека не было.
Можно ли этот сон привести к примеру?
А то уже неудобно если честно, что столько времени уделено моему сну...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: fly, дата: вт, 10/11/2009 - 12:39 #40048
Чиффа
Если речь идет о сне, то я поставлю на карлика. И хотя я написал несколько доводов против карлика-анимы, но что-то женственное в нем есть, взгляд хотя бы. Вообщем то ярких признаков отношения к тому или другому полу не было, и понимания, кто это - тоже. Что-то бесполое. Или объединяющее два пола.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Bortas, дата: вт, 10/11/2009 - 12:49 #40049
Флай! Извиняться совершенно не за что, идет нормальное рабочее обсуждение как Вашего сна, так и общих методических установок.
Мне Ваш сон с самого начала показался совершенно прозрачным, меня удивило вовсе не Ваше предоложение "карлик = Анима" (сновидцу, на мой взгляд, крайне трудно раздавать образам сна такие имена; Вы ведь по размышлению нашли-таки у Вашего монстра какие-то женственные черты; важнее, к слову, его "детские" ассоциации, к каковым относится и малый рост!). Меня крайне удивило мнение Владимира. Как мне кажется, я верифицировал мысль Владимира до закономерного абсурда. Жду его реплику.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев