Монстр за дверью

Владимир - опять же на счет контакта с образом. Карлик возможно хочет общатся - я не зря привел сравнение с людьми (детьми) которые не могут найти общий язык с симпатичным ему человеком вследствии, например, застенчивости и пытаются (возможно) обратить на себя внимание неприятными выходками, словами или чем-то еще. Не раз к примеру, у меня бывало, что я сболтну что-то не то в разговоре с понравившимся мне человеком, а потом и виню себя за это и оправдываю поиском отрицательных черт у человека. Как-то так...

Fly,а какие тогда у вас ассоциации к пиву?

Сколько копий было поломано об образ анимы...Давайте пойдем от утверждения Юнга, что анима в мужчине "отвечает" за чувства и переживания "здесь и сейчас". Я, когда волнуюсь или меня охватывает эмоция, всегда думаю об аниме, т.е. моей женской половине психики. И не факт, что образ, как контейнер, заполняет женскую фигуру! Энергия так прет, что подыскивает адекватный образ и вливается в него, показывая мне мою эмоциональность момента адекватно. Я определяю свою аниматичность не только через карлика, но и через множественность образов. В конце-концов Юнг сам рассуждая о душе пришел к тому, что она может быть представлена чем (кем) угодно. Энергия выходит из нас и надувает образы-шарики... Мы их можем называть как угодно - тенью, персоной и.т.д. но душа мужчины всегда связанна с женственностью... Назовите вашего "карлика" тенью, что изменится? Вы пойдете по второму вашему сновидению, где обнаружите себя безбилетником.

"Уважаемый Вориков! А к кому был обращен Ваш вопрос и в чем он состоял?" Попробую ответить за уважаемого Ворикова. Вопрос обращен к Bortas. Ваша фраза, для меня, выглядит так, как будто это опыт жизни с родителями...

Вы, Владимир, очень хорошо описываете процесс появления образа. Полностью согласен с описанием и вообще прекрасно понимаю, что в каких-то случаях женственность может быть выражена почти что любым образом, хоть вот даже крокодила со скалкой. Но. Любой образ, связанный с женственностью, должен иметь какие-то женские атрибуты или устойчивые ассоциации с женственным. Вы можете возразить, что если, например, у человека любимая девушка -- карлик и монстр, то в его снах вполне вероятно проявление женственности через образ карлика и монстра. На это мне ответить нечего, мы получаем совершенно релятивистский способ появления образов. Что угодно может обозначать что угодно. Но вот в данном случае сновидец не смог уверенно сказать, что карлик и монстр для него связан с женственностью. В то же время, (цитирую сам себя) во сне активно действует персонаж с ярко выраженной "женственностью": женщина, которая зовет и по сути прячет сновидца в квартиру; судя по сюжету, эта женщина как раз противостоит карлику. Итак, женщина во сне совершает совершенно женское по смыслу действие: спасает, прячет сновидца от монстра. ВСЕ, ВОПРОС ЗАКРЫТ. "Женственность" в данном сне связана с женским персонажем. Карлик поэтому НЕ МОЖЕТ обозначать женственность в данном сне. Ваш пример формирования образа как наполнения потоком энергии надувного шарика. Хорошая ассоциация. Но шарик может быть только один! Где тонко, там и рвется. Энергия находит выход в создании лишь одного наполненного эмоциями образа.

Bortas, я не против того что бы этот образ (карлика) толковали как пенис. Пенис, кстати, не принадлежит мужчине. Его можно воспринимать как часть женского в себе, которое не поддается контролю мужского сознания, ну разве только детского (шаловливые ручки).

Бортас Но вот в данном случае сновидец не смог уверенно сказать, что карлик и монстр для него связан с женственностью. В то же время, (цитирую сам себя) во сне активно действует персонаж с ярко выраженной "женственностью": женщина, которая зовет и по сути прячет сновидца в квартиру; судя по сюжету, эта женщина как раз противостоит карлику. Мне кажется уж слишком вы слишком мне кажется категоричны с образами=). Анима может отображатся и несколькими персонажами - и это мне кажется тоже спорный вопрос. Противостояния между карликом и женщиной нет. Женщина просто предупреждает меня о том, что надвигается опасность. И все это происходит спокойно и размеряно - в качестве настоятельного совета, там было что-то вроде "К вам гости, вам лучше зайти". Но в пользу того что у данного персонажа есть отношение к аниме - голос ее "слышится", и во сне позже она "говорит" - слышен голос.

Флай! Вы во всем правы (и касательно моей категоричности тоже). А под противостоянием женского персонажа и карлика я имел в виду не вражду как таковую, а их инаковость. Они не пересекаются, занимают разные области пространства сна: женщина в квартире, а карлик вне квартиры. Основной смысл сна, на мой взгляд, в том и состоял, что сновидец из области, где он может встретиться с карликом, переместился в квартиру(под эгиду женщины?), и коммуникации с карликом ограничились дверным глазком (или как-то похоже). Владимир! Вы, как я понимаю, молчаливо соглашаетесь с тем, что карлик в данном сне не может обозначать Аниму/женственность. Но теперь прибегаете к такой уловке: карлик, конечно, не Анима, карлик обозначает пенис, а пенис - это символ весьма и весьма женственный. Отличная метонимия. Стопудовая диалектика. А вагина, часом, не есть ли часть мужского в женщине? Вообще я также не против толкования карлика как обозначения фаллоса, но, как бы это сказать, в более традиционном (ну что ли нетолерантном и неполиткорректном) смысле, нежели у Вас.

Bortas, Владимир Мне кажется в данном случае тема не полностью раскрыта с моей стороны, потому что я не следовал элементарной предложенной на юнгленде методике толкования снов и уж тем более даже примерно не попытался связать сны до и после данного сна. Поэтому образ карлика допускает такое количество вариантов толкования. Вполне возможно что карлик и материнский комплекс и страх перед смертью родителей - связь из преидущего сна, и мистические страхи детства - связь с детскими воспоминания очевидна. Так что извените, я лучше исправлюсь и завтра послезавтра предоставлю более достойный вариант

А кстати как вам такое допушение - если карлик является символом пениса, то маленький рост и ужас перед образом карлика говорит о комплексе неполноценности, связанном с величиной пениса=) Шучу=)

Fly, почему-то мне Ваш сон «про карлика» покою не даёт. Толковать сновидения я не умею, просто хочу поделиться размышлениями по поводу. Из всей серии снов Вас поразил и особо взволновал сон про мужчину-Тень, карлика и невидимую женщину. До этого Вам снится кладбище «связанное с отцом». После этого — пассажир, потерявший билет и кондукторша, невидимая черная кошка, исчезающая в шкафу. Вы же видели ее, действительно, что еще надо? Она всегда здесь, но ее никто не видит.... Смерть. Карлик пугает, потому что это смерть. Тень, курящая на площадке, спокойный, но обессиленный мужчина — и хочет, и боится умереть. А может, он уже умер? Мужчина, глядя в глаза смерти, непременно увидит Женщину (проводницу, кондукторшу — переправа водным «общественным» транспортом на тот свет). Но Вы, хоть и заплатили, находитесь на этом катере как бы «незаконно», Она Вам разрешает находиться (Вы-то уверены в своем праве, но не можете доказать) -:))))~

Более достойного карлика?

Чиффа Очень интересные размышления Чиффа и в верном направлении=). Что-то действительно есть, особенно хорошо что вы перевели внимание с фигуры карлика на до и после этого сна. Итак более, надеюсь расширенное толкование. 1. Сон про кладбище. В данном сне появляется связь, которая повторяется позже - переход из автобуса в лодку, по которой сновидец плывет по полузатопленному кладбищу. Этот же переход присутствует и в третьем сне, когда сновидец попадает из автобуса в лодку. Учитывая, что лодка это более многогранный символ, чем автобус, а также связан с личными страхами(страх перед чудовищем в шлубине) и фантазиями сновидца - скорее всего, помимо прочего, он символизирует несколько другое отношение к внутренней жизни происходящей внутри. От общественного, общего движения "обычного" к более мистическому, индивидуальному - лодка, по воде - бессознательному. Также подобное толкование потверждает преидущие сны ( топик Лесные сны), где сновидец не может попасть в желанный лес, побоявшись остановить автобус - в данном случае проявляется более сознательно решение нарушить определенные рамки поведения (занятие снами). Кладбище где (возможно) находится отец. Взято из "Психология и алхимия". Отец воплощение традиционного духа, как представляется в религии или философской жизни, встает на его пути. Он заточает сновидящего в мир сознательного разума и его ценностей. Также смерть отца существует и в другом сне (не знаю приводить или нет?). Вода прозрачная (вода -символ бессознательного) - но глубина увеличивается по мере движения лодки - а значит сновидец движется к глубине, и чудовищу в нем скрытом. Надгробия пустые и чистые(вот здесь не знаю о чем? возможная аналогия с английским военным кладбищем, где находятся "пустые" могилы, само кладбище у сновидца не вызывает страха, а чуство умиротворенности), и не вызывают иррационального страха перед мертвецами. На этом сон оканчивается. Фон сна тревожный, неправильный. Поехал он на кладбище не по своей воле, т.е. возможно страх перед страхом бессознательного не дает сновидцу сознательно двигатся на лодке, возможно какая-либо черта характера. Основной сон. Молодой человек курит на площадке. И зовут его Тень - это связь между персонажем нуаровского детектива, или мистического романа "Американские боги". Оба героя вязывают у сновидца восхищение - проецирование теневых качеств его личности. Молодой человек курит - не знаю, возможно "привычка взрослого", но курить не пытаясь показатся взрослым, а ... ну зачем мы курим? Частично из удовольствия, нравится ему это. Молодой человек ослаблен, ранен. Ответ на этот вопрос из сна о ковбое и шерифе, шериф - возможное проявление следующего персонажа, карлика, воплощение безнаказанности, наглости, подлости. Шериф - отношение к детским фантазиям сновидца (всегда мечтал побыть шерифом). Нельзя сказать, что шериф "плохой", просто молодой человек слишком бесхитростный и простой. Возможно, что шериф - это отношения с окружающим официальным миром, который "ранит" молодого человека за простоту и бесхитросность. Возвращаясь к квартире - квартира находится слева в многоэтажном доме, что символизирует некоторую жизненную независимость сновидца от родителей, а значит определенную самостоятельностьт. Молодой человек живет в данной квартире, и скорее всего "ранен" неприятными жизненными ситуациями, в которые попадает сновидец и которые связанны с его самостоятельной жизнью. Но обнадеживает, что не убит=). Слышен щелчок звонка, как в микроволновке после окончания. Предупредительный сигнал - возможно что-то вроде внутреннего сигнала процесса, с которым сновидец знаком. Однако не всегда обращает на него внимание - потому что из комнаты слышен предупредительный возглас женщины, которая тоже живет в квартире. Возглас не является истеричным - спокойное предупреждение. Сновидец поторапливает молодого человека (тот не осознает опасности). Слышен звук поднимающегося лифта (подьем с глубины). Сновидец закрывает дверь (уф успел) и смотрит в глазок. В фильмах часто появляется подобный сюжет, когда человек смотрит в глазок и там неожиданно появляется что-либо его пугающее. В данном случае сновидец все-таки смотрит (сознательные попытки обратить внимание на страхи?). Сначала карлик за дверью его пугает, но потом он готов решительно вступить с ним в бой. Фигура карлика - очень яркая фигура, в сиволическом словаре говорится, что кралик может быть и хорошим и плохим, в индуистической традиции карлик иногда выступает, как демоническая сила - и существует связь между малым ростом и человеческим невежеством или слепыми инстинктами. Карлики обычно ревнивые скряги, любящие загадки и хранители сокровищ. Не знаю насколько данный карлик хранитель сокровищ, но связь его с каким-либо сильным бессознательным процессом по-моему явная. (Но какая?). Связан карлик с подземной жизнью -ну вообщем-тоон и поднялся на лифте. Возможно что один из смыслов "страшности" карлика - бессознательные вспышки гнева, страха, агрессии связанные с определенными сигналами бессознательного, от которых сновидец хочет отгородится, но хочет и противодействовать, решить проблему. Третий сон. И вот опять из автобуса в лодку. Лодка является в данном случае и выражением индивидуального плавания, и общественным транспортом. Примерно - что-то (возможно - толкование снов) путь к бессознательному, но более общий, более безопасный, более спокойный - вроде работы в группе. Билет, который сновидец купил, и который не может найти. И страх попасть в неприятную ситуацию, и страх, что его высадят. Опять же страх перед тем, что окружающие люди, их мнение не позволят сновидцу совершить его "плавание". Но тут уже проявляетс страх перед отвержение от "лодки", потмоу что сновидец не "пассажир" - не является выраженным человеко, который имеет право вступить в группу(т.е. деалется упор на внешнюю сторону "купить билетик в хорошую жизнь"(определенное общество). Появлятся кондуктор-женщина, которая с пониманием относится к сновиду, и притом он ей показывает проездной на автобус. Возможно, что само существование билета не важно. Т.е. вообщем то страх перед общественным мнением+сомнение в собственных споссобностях у сновидца заведомо ложный. Уфффф... Если дочитали до сюда, спасибо=) Чиффа - можно с удовольствием вплести сюда смерть - смерть перед новым состоянием сновидца, который входит в состояние взрослого самостоятельного человека - оно проявляется в том что реальная жизнь безприкрас убивает "хорошего ковбоя", хотя у него множество отрицательных черт.

Fly, прочитала. Представляю, как Вы запарились это все писать))) И как? Помогло Вам толкование каждого символа каждого сна понять, какой процесс происходит (какое чудовище поднимается к Вам из глубины на лифте) и чем это Вам грозит? А, еще: почему Вы делите сон на "основной" и "вспомогательные"? -:))))~

Чиффа Представляю Чиффа, как вы запарились это читать=) Так что еще раз спасибо... И как? Помогло Вам толкование каждого символа каждого сна понять, какой процесс происходит (какое чудовище поднимается к Вам из глубины на лифте) и чем это Вам грозит? Что за чудовище? - это моя смерть. Что мне грозит? Ой, вариантов куча, психоз, депрессия, алкоголизм, уход из реальности - действительно есть из чего выбирать. Думаю можно совмещать=) Правда немного транквилизаторов и все пройдет=) Шучу=) Скорее всего мотивы снов активизированы наступающей зимой, и воспоминаниями о сеансах холотропки. Они являються своеобразным флешбеком. Я просто вот вот с человеком об этом разговаривал, и вспомнилось, вроде как осенило. Все это вероятностно связанно со смертью, с резко очерченным в одном из сеансов страхом перед ней. Карлик - это и есть тот страх, его образ, то переживание - выраженное в наиболее красочной и оптимальной форме - удивляюсь, какой же безумный гений-художник находится в каждом из нас. Я прячусь от карлика в своем личном пространстве, где помощником мне (возможно) моя анима. Но вообщем-то и я готов закончить это затворничество, и тень моя ослабла - в смысле окружающая жизнь требует этого, требует осмысления. Я же пытаюсь "проехаться" более безопасно, пытаясь спровоцировать окружающих на похожее переживание. Очень страшно мне плыть в лодке одному, хотя надо сказать я и не один=). Ну тут еще достаточно много все=) А, еще: почему Вы делите сон на "основной" и "вспомогательные"? Ну потому что два сна про воду обрамляют сон о карлике, показывают текущую ситуацию, возможные варианты развития, дополнения объяснения. Тем более пик эмоционального переживания на карлике.

Дополнение - Активное Воображение. Я решил поплыть на лодке, чтобы встретиться с чудовищем на глубине. Поплыл я не один, а с ярким отражением своей тени - веселым, сильным, загорелым рыбаком с острой острогой. Который появляется(возможно), как молодой человек в сне. (и возможно как "хороший" ковбой). Когда мы плыли (все больше и больше давая волю бессознательному?) - первое чего я боялся это вроде акул, или мурен и еще какой-то штуки(страх перед болью, агрессией). Но мы удалялись от берега. Берег исчез, тучи начали сгущаться и под нами начала появляться огромное чудовище из глубины океана. И начиналась буря. На этом АВ остановилось. Но все было достаточно ярко. Но судя по сегодняшнему настроению - буря действительно началась=)

Читать вовсе не запарилась, Вы когда-нибудь читали историю партсъездов? Мне не случилось погрузиться с головой в сие увлекательнейшее чтиво, ибо засыпала на середине второй страницы хорошим, крепким сном без сновидений. Искренне желаю Вам пережить очередную бурю, и чтобы мачта не сломалась))) (привет Фрейду) -:))))~

Чиффа Вы когда-нибудь читали историю партсъездов? К счастью я обошел стороной эту страницу истории=) Искренне желаю Вам пережить очередную бурю, и чтобы мачта не сломалась))) (привет Фрейду) Спасибо, искренне надеюсь Фрейда в ближайшее время не встретить=) Не сломается=) Кстати тоже вопрос лодка без мачты и лодка с мачтой - в чем их различие в символическом смысле?