совсем недавно заинтересовался аналитической психологией.
есть у меня несколько снов, которые останутся на всю жизнь. хотелось бы узнать, что вы думаете по их поводу.
вот один из них (лет 7 назад был), главный, я думаю:
1. "...постель. большие окна, судя по виду, какой-то верхний этаж. напротив меня полулежит обнаженная женщина.
/не помню, был секс или нет, весь сон - с этого места/.
мы смотрим друг другу в глаза.
я смотрю ей в глаза и чувствую, что она - это я. и в тот же самый момент я чувствую, что и она чувствует то же самое относительно меня. это даже не чувство какое-то, это словно данность.
и время. его просто не было. было ощущение, что его не было никогда. а мы были всегда. вечно. и все, что вокруг - это я, в а меня словно бы и нет. как и ее..."
после пробуждения я минут 10 наверное был еще в этом состоянии, очень был потрясен.
2. вот еще один, совсем недавно был, неделю назад.
"...я ем пауков. больших, черных. я их вроде как сам и приготовил - они были не совсем живые, шевелились, но не убегали.
один из них лежит у меня на правой руке. он настолько большой, что его тело занимает всю мою ладонь, а лапы свисают вниз.
это первый, еще трое дожидаются своей очереди. я съел их всех без вилки и ножа..."
спасибо.
Вообще говоря, Юнг связывал аниму с фактором, ответственным за плетение паутины иллюзий... Андрей, а у Вас ощущение - не ведущая ли психологическая функция?
Андрей, если указанная Вами информация о Вашем возрасте соответствует действительности, сейчас у Вас фоном проходит первое обращение Сатурна (период психологического взросления и необходимости переоценки ценностей), ну а вообще, приведённые Вами сновидения связаны между собой семилетним циклом обращения Селены (Белой Луны) и соответствуют транзиту Селены по радиксному Хирону. В лучшем случае это может дать позицию мира, прощения, способность видеть все слабости в людях и прощать их, справедливость и примирение противоречий, сглаживание конфликтов, нахождение общего языка со всеми людьми, внесение элемента мира во все взаимоотношения. Происходит гармонизация среды вокруг человека, укрепление связей в семье, в социуме, с друзьями, окружением.
да, возраст соответствует.
вы написали "проходит". вы имели в виду "завершается"?
у меня в декабре 2002 года было очень резкое изменение в жизни, словно отбросило далеко назад.
получается (если 7-й цикл), что это вот-вот должно закончиться? и должен "временно кристаллизоваться" очередной этап интеграции?
у меня есть еще парочка занимательных случаев, которые я непосредственно к сну с женщиной привязываю. там не только сны, но и иной опыт.
могу я вам на личную почту отправить это?
Если бы новорожденные младенцы владели речью и письмом, они бы подписались под каждым словом из первого сновидения, соотнося их со своим переживанием связи с матерью.
Великолепный, идеальный, возвышенный и очень позитивный опыт.
Отщепленный от своей тени.
Паук/паучиха - один из архетипических теневых образов матери пожирающей, убивающей ядом, отвратительно-плотской.
Второй сон иллюстрирует то, как работает ваша бессознательная защита против глубинного страха поглощения. Инверсия: не пауки вас едят, а вы их. Не вы беспомощны, а они. Никакой вилки и ножа (=культурных церемоний), одна только природа - ешь или тебя съедят.
Страх и агрессия - изнанка сильных чувств...
Два сновидения вместе дают целостную картину чувств, связанных с вашим бессознательным материнским образом (не с реальным человеком!)
у меня есть описание и другого опыта, не только сны.
могу ли я его выложить здесь для вашего анализа?
для меня это очень важно, я много лет уже не могу получить вразумительных ответов (хотя бы гипотез), т.к. большую часть моего опыта даже терапевты считают маловозможной.
естественно, общего яыка мы не находим.
к юнгианцам обращаюсь впервые, не знаю, как это я мимо проходил постоянно : )
maitreya, у младенцев "мать" - и мать, и отец, и анима, и анимус, и самость, и тень, и эго... Все, что есть вообще, весь мир. Не так ли?
И у людей взрослых, способных при определенных условиях идентифицироваться с младенческой частью себя, все внутренние объекты снова становятся таким всемирным материнским единством. Есть только нуминозное переживание самости, с которой связано само наличие собственной жизни. И конечно, это потрясающе, ошеломительно...
"maitreya, у младенцев "мать" - и мать, и отец, и анима, и анимус, и самость, и тень, и эго... Все, что есть вообще, весь мир. Не так ли?"
******************
Не спорю, для младенца мама важнее папы, однако, не стоит фрейдизировать ситуацию...)))
Нет. Единство единству рознь.
В вашем сновидении связанность описана так, что образ скорее ассоциируется с тем, что за пределами "человеческого". То есть структуру эго в сновидении не различить, хотя вы и используете местоимение "Я". У меня такое впечатление, что это - только лишь необходимое следование структуре языка, иначе как рассказывать?
Невозможно найти ассоциации к тому, какое это "я" - что за человек смотрит сон, участвует ли в нем как персонаж. "Я" будто существует и одновременно отсутствует как нечто отдельное. Так много переплетено, соединено, слито между "я" и "женщиной"... Она может быть кем угодно. Ничего личного.
Вы ведь во сне ее не узнаете как какого-то реального человека? Значит, образ собирательный и универсальный.
С другой стороны, назовем этих двоих Ева и Адам - тоже подойдет... Яблоко уже съели, узрели себя и друг друга, а из рая еще не изгнаны... Счастье. :)
Sorella, признаюсь, у меня тоже сначала был соблазн связать пинг-понг первого сновидения с образом матери, но что-то подсказывает, что образ поглубже (порелигиознее)))
Sorella, да, обычным языком я этого рассказать не могу.
наверное, если скажу, что я чувствовал себя Богом, тоже ничего не прояснит, а лишь только запутает.
возможно, там я был Абсолютом, который есть все и ничего в отдельности. причем формы материального мира значения не имели, у меня было четкое понимание того, что все это - пыль, и что то, чем я был на тот момент единственно имеет значение.
не было ощущения возраста. было знание, что я был и буду всегда.
времени не было, хоть оно и было.
такой вот коан...
образ не был собирательным, эта женщина и до этого "сна" фигурировала в моей "мистической" жизни, я с ней уже встречался не раз.
Адама с Евой вообще никогда не было как сущностей, это лишь внешние оболочки (спорить не собираюсь, говорю лишь про ощущения в том "сне"), получившие "словесные описания"
если говорить про религию, то этот сон в христианской канве невозможен для понимания.
Согласна с тем, что сновидение наполнено религиозным чувством, нуминозным переживанием. И с тем, что эти чувства не вписываются в христианскую канву. Наверное, вы правы в том, что и образы "ветхозаветные Адам и Ева" появляются в бессознательных переживаниях в более старшем возрасте, чем новорожденность.
Для понимания этого переживания нам, возможно, будет полезнее обратиться к первобытным культам - до "очеловеченного" патриархата и матриархата.
Мои ассоциации - с культом матери-природы, когда поклонялись ее вечности ( в частности, проявляющейся через цикличность и повторяемость), стихийным силам - созидательным и разрушительным, поклонялись самой жизни (рождению/плодородию).
"Я чувствовал себя Богом" - это же всемогущество, все возможности и все опасности еще впереди, бесконечный потенциал жизни? Возможно, это вам зачем-то очень нужно - так себя чувствовать хоть иногда, хоть во сне, хоть бессознательно. Так безопаснее? Компенсация противоположного в сознательной жизни - чувства беспомощности? зависимости? отчаяния? экзистенциальной уязвимости? катастрофических ожиданий?
Вы лучше знаете, чего именно.
Sorella, я хотел сказать, что Адама и Евы не было вообще никогда. это лишь плод чьего-то воображения. да, за долгие годы они уже обрели "достаточную массу", но их нет и реально не было.
мне кажется, что это переживание было "нуминознее нуминозного".
у "божественного всемогущества" в этом опыте совсем иное значение.
боюсь, что чем больше объяснений, тем больше непонимания.
Адам и Ева - это действительно "достаточно массивный" плод воображения человечества. И что? Мы с вами обсуждаем ваше сновидение тоже как плод вашего воображения. Воображение и образы - основа психологического в человеке. Конечно, речь и не идет ни о конкретном, ни о физически реальном (историческом).
Если уж на то пошло, божественное, душа, переживания, вся психология - тоже плод воображения - иллюзия - майя...
Мне жаль, если вы обнаружили объяснения в моих комментариях. Моей целью было найти психологические аналогии и ассоциации, попытаться вместе с вами описать то, что может происходить в душе, когда снятся такого рода образы. Вероятно, вам не понравилось то, что я написала в предыдущем посте.
И сам 1 сон, и постоянное упоминание о том, что "никто не может понять" наводят на мысли об инфляции Самости, если выражаться юнгианским языком.
Я = она, она = я, конечно, это про первые попытки самоосознания, когда еще нет границы между Я и Не Я.
И вся эта зашкаливающая грандиозность весьма банальна. Так или иначе все переживали нечто подобное. Все, кто любил когда-то сильно понимают - о чем речь в этом сне.
А "я ем пауков" еще можно прочитать как "я хочу стать пауком", опять тема "я и ты - одно и тоже".
Еще можно подумать про "гетеросексуального двойника" - мечту нарцисса.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Sorella, говоря "объяснения" я имел в виду свои описания.
в этом опыте для меня основное - чувство, переживание, а описать его точно для меня очень сложно - чувство-то у меня есть, а чем больше начинаю его описывать, тем больше создаю путаницы
Первое сновидение очень простое вы- это она, она это вы. Самое лучшее состояние гармоничности в (патологии его еще называют неразличимостьтью половой идентификацией). У меня такое было, но слава Богу я ето прошел. Действительно,
постель закрывает весь мир. Мира не нужно, были бы глаза напротив…
Признаюсь, я был потрясен более 10 мин.. и более…
Второй сон более сложен…
Думаю, вы запутались в своих хитросплетениях, которые хотели разрубить одним махом…. Не получится…. Паука, которого вы выдумали себе, оплел вас с головы до ног…
Vladimir, про паука, который меня опутал, согласен - есть четкое ощущение "потерянности". не знаю, что с ним делать. хоть я и ставлю его "обоснованность" под сомнение, но никуда оно не уходит.