вечность, бесконечность

совсем недавно заинтересовался аналитической психологией. есть у меня несколько снов, которые останутся на всю жизнь. хотелось бы узнать, что вы думаете по их поводу. вот один из них (лет 7 назад был), главный, я думаю: 1. "...постель. большие окна, судя по виду, какой-то верхний этаж. напротив меня полулежит обнаженная женщина. /не помню, был секс или нет, весь сон - с этого места/. мы смотрим друг другу в глаза. я смотрю ей в глаза и чувствую, что она - это я. и в тот же самый момент я чувствую, что и она чувствует то же самое относительно меня. это даже не чувство какое-то, это словно данность. и время. его просто не было. было ощущение, что его не было никогда. а мы были всегда. вечно. и все, что вокруг - это я, в а меня словно бы и нет. как и ее..." после пробуждения я минут 10 наверное был еще в этом состоянии, очень был потрясен. 2. вот еще один, совсем недавно был, неделю назад. "...я ем пауков. больших, черных. я их вроде как сам и приготовил - они были не совсем живые, шевелились, но не убегали. один из них лежит у меня на правой руке. он настолько большой, что его тело занимает всю мою ладонь, а лапы свисают вниз. это первый, еще трое дожидаются своей очереди. я съел их всех без вилки и ножа..." спасибо.
что, это не поддается никакому анализу?..
Пауков едят чаще, чем скорпионов. Наиболее широко они употребляются в пищу индейцами Южной Америки, бушменами юга Африки и австралийскими аборигенами. В Китае же и в других регионах Азии ценят не только их пищевые достоинства, но и целебные. Некоторые верят, что тем, кто ест пауков, прибавляется десять лет жизни. © Экстремальная кухня. Пауки и скорпионы.
благодарю : ) а в контексте аналитической психологии?
Вообще говоря, Юнг связывал аниму с фактором, ответственным за плетение паутины иллюзий... Андрей, а у Вас ощущение - не ведущая ли психологическая функция?
ощущения? да, ведущая. еще она странным образом сочетается с интуицией, четкого разделения нет, словно на "границе" нахожусь.
Андрей, если указанная Вами информация о Вашем возрасте соответствует действительности, сейчас у Вас фоном проходит первое обращение Сатурна (период психологического взросления и необходимости переоценки ценностей), ну а вообще, приведённые Вами сновидения связаны между собой семилетним циклом обращения Селены (Белой Луны) и соответствуют транзиту Селены по радиксному Хирону. В лучшем случае это может дать позицию мира, прощения, способность видеть все слабости в людях и прощать их, справедливость и примирение противоречий, сглаживание конфликтов, нахождение общего языка со всеми людьми, внесение элемента мира во все взаимоотношения. Происходит гармонизация среды вокруг человека, укрепление связей в семье, в социуме, с друзьями, окружением.
да, возраст соответствует. вы написали "проходит". вы имели в виду "завершается"? у меня в декабре 2002 года было очень резкое изменение в жизни, словно отбросило далеко назад. получается (если 7-й цикл), что это вот-вот должно закончиться? и должен "временно кристаллизоваться" очередной этап интеграции? у меня есть еще парочка занимательных случаев, которые я непосредственно к сну с женщиной привязываю. там не только сны, но и иной опыт. могу я вам на личную почту отправить это?
Да, можете, ну и, если это Вас не затруднит, место и более-менее точное время рождения...
Если бы новорожденные младенцы владели речью и письмом, они бы подписались под каждым словом из первого сновидения, соотнося их со своим переживанием связи с матерью. Великолепный, идеальный, возвышенный и очень позитивный опыт. Отщепленный от своей тени. Паук/паучиха - один из архетипических теневых образов матери пожирающей, убивающей ядом, отвратительно-плотской. Второй сон иллюстрирует то, как работает ваша бессознательная защита против глубинного страха поглощения. Инверсия: не пауки вас едят, а вы их. Не вы беспомощны, а они. Никакой вилки и ножа (=культурных церемоний), одна только природа - ешь или тебя съедят. Страх и агрессия - изнанка сильных чувств... Два сновидения вместе дают целостную картину чувств, связанных с вашим бессознательным материнским образом (не с реальным человеком!)
Поправочка: анимы, а не матери...)))
у меня есть описание и другого опыта, не только сны. могу ли я его выложить здесь для вашего анализа? для меня это очень важно, я много лет уже не могу получить вразумительных ответов (хотя бы гипотез), т.к. большую часть моего опыта даже терапевты считают маловозможной. естественно, общего яыка мы не находим. к юнгианцам обращаюсь впервые, не знаю, как это я мимо проходил постоянно : )
отправил на почту. я склонен связывать эти "эпизоды" в одно, хотя, возможно, они совершенно про разное.
maitreya, у младенцев "мать" - и мать, и отец, и анима, и анимус, и самость, и тень, и эго... Все, что есть вообще, весь мир. Не так ли? И у людей взрослых, способных при определенных условиях идентифицироваться с младенческой частью себя, все внутренние объекты снова становятся таким всемирным материнским единством. Есть только нуминозное переживание самости, с которой связано само наличие собственной жизни. И конечно, это потрясающе, ошеломительно...
"maitreya, у младенцев "мать" - и мать, и отец, и анима, и анимус, и самость, и тень, и эго... Все, что есть вообще, весь мир. Не так ли?" ****************** Не спорю, для младенца мама важнее папы, однако, не стоит фрейдизировать ситуацию...)))
Sorella, вы хотите сказать, что ощущение Единства - это присуще лишь младенческой части?..
Нет. Единство единству рознь. В вашем сновидении связанность описана так, что образ скорее ассоциируется с тем, что за пределами "человеческого". То есть структуру эго в сновидении не различить, хотя вы и используете местоимение "Я". У меня такое впечатление, что это - только лишь необходимое следование структуре языка, иначе как рассказывать? Невозможно найти ассоциации к тому, какое это "я" - что за человек смотрит сон, участвует ли в нем как персонаж. "Я" будто существует и одновременно отсутствует как нечто отдельное. Так много переплетено, соединено, слито между "я" и "женщиной"... Она может быть кем угодно. Ничего личного. Вы ведь во сне ее не узнаете как какого-то реального человека? Значит, образ собирательный и универсальный. С другой стороны, назовем этих двоих Ева и Адам - тоже подойдет... Яблоко уже съели, узрели себя и друг друга, а из рая еще не изгнаны... Счастье. :)
Sorella, признаюсь, у меня тоже сначала был соблазн связать пинг-понг первого сновидения с образом матери, но что-то подсказывает, что образ поглубже (порелигиознее)))
Sorella, да, обычным языком я этого рассказать не могу. наверное, если скажу, что я чувствовал себя Богом, тоже ничего не прояснит, а лишь только запутает. возможно, там я был Абсолютом, который есть все и ничего в отдельности. причем формы материального мира значения не имели, у меня было четкое понимание того, что все это - пыль, и что то, чем я был на тот момент единственно имеет значение. не было ощущения возраста. было знание, что я был и буду всегда. времени не было, хоть оно и было. такой вот коан... образ не был собирательным, эта женщина и до этого "сна" фигурировала в моей "мистической" жизни, я с ней уже встречался не раз. Адама с Евой вообще никогда не было как сущностей, это лишь внешние оболочки (спорить не собираюсь, говорю лишь про ощущения в том "сне"), получившие "словесные описания" если говорить про религию, то этот сон в христианской канве невозможен для понимания.
Согласна с тем, что сновидение наполнено религиозным чувством, нуминозным переживанием. И с тем, что эти чувства не вписываются в христианскую канву. Наверное, вы правы в том, что и образы "ветхозаветные Адам и Ева" появляются в бессознательных переживаниях в более старшем возрасте, чем новорожденность. Для понимания этого переживания нам, возможно, будет полезнее обратиться к первобытным культам - до "очеловеченного" патриархата и матриархата. Мои ассоциации - с культом матери-природы, когда поклонялись ее вечности ( в частности, проявляющейся через цикличность и повторяемость), стихийным силам - созидательным и разрушительным, поклонялись самой жизни (рождению/плодородию). "Я чувствовал себя Богом" - это же всемогущество, все возможности и все опасности еще впереди, бесконечный потенциал жизни? Возможно, это вам зачем-то очень нужно - так себя чувствовать хоть иногда, хоть во сне, хоть бессознательно. Так безопаснее? Компенсация противоположного в сознательной жизни - чувства беспомощности? зависимости? отчаяния? экзистенциальной уязвимости? катастрофических ожиданий? Вы лучше знаете, чего именно.
Sorella, я хотел сказать, что Адама и Евы не было вообще никогда. это лишь плод чьего-то воображения. да, за долгие годы они уже обрели "достаточную массу", но их нет и реально не было. мне кажется, что это переживание было "нуминознее нуминозного". у "божественного всемогущества" в этом опыте совсем иное значение. боюсь, что чем больше объяснений, тем больше непонимания.
Адам и Ева - это действительно "достаточно массивный" плод воображения человечества. И что? Мы с вами обсуждаем ваше сновидение тоже как плод вашего воображения. Воображение и образы - основа психологического в человеке. Конечно, речь и не идет ни о конкретном, ни о физически реальном (историческом). Если уж на то пошло, божественное, душа, переживания, вся психология - тоже плод воображения - иллюзия - майя... Мне жаль, если вы обнаружили объяснения в моих комментариях. Моей целью было найти психологические аналогии и ассоциации, попытаться вместе с вами описать то, что может происходить в душе, когда снятся такого рода образы. Вероятно, вам не понравилось то, что я написала в предыдущем посте.
И сам 1 сон, и постоянное упоминание о том, что "никто не может понять" наводят на мысли об инфляции Самости, если выражаться юнгианским языком. Я = она, она = я, конечно, это про первые попытки самоосознания, когда еще нет границы между Я и Не Я. И вся эта зашкаливающая грандиозность весьма банальна. Так или иначе все переживали нечто подобное. Все, кто любил когда-то сильно понимают - о чем речь в этом сне. А "я ем пауков" еще можно прочитать как "я хочу стать пауком", опять тема "я и ты - одно и тоже". Еще можно подумать про "гетеросексуального двойника" - мечту нарцисса. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
Sorella, говоря "объяснения" я имел в виду свои описания. в этом опыте для меня основное - чувство, переживание, а описать его точно для меня очень сложно - чувство-то у меня есть, а чем больше начинаю его описывать, тем больше создаю путаницы
Renovatio, второе сновидение отражает вашу способность к гипнозу, которую можно успешно применять в гипнотерапии. Вы знакомы с работами М.Эриксона?
mattan2004 у меня второе высшее - психология, дополнительно обучался и гипнозу. консультировал, вел групповые тренинги. трансы - мое любимое :)
трансы - мое любимое :) ********************* с этого и надо было начинать ;)
Первое сновидение очень простое вы- это она, она это вы. Самое лучшее состояние гармоничности в (патологии его еще называют неразличимостьтью половой идентификацией). У меня такое было, но слава Богу я ето прошел. Действительно, постель закрывает весь мир. Мира не нужно, были бы глаза напротив… Признаюсь, я был потрясен более 10 мин.. и более… Второй сон более сложен… Думаю, вы запутались в своих хитросплетениях, которые хотели разрубить одним махом…. Не получится…. Паука, которого вы выдумали себе, оплел вас с головы до ног…
Трансов тут нет. Простое запутывание, и думаю, что не без инфляции...
Vladimir, про паука, который меня опутал, согласен - есть четкое ощущение "потерянности". не знаю, что с ним делать. хоть я и ставлю его "обоснованность" под сомнение, но никуда оно не уходит.
Обоснованность вас никуда не приведет, а вот сомнения...