Проекция

Из моего опыта, комплекс слияния - это одновременное чувство связности с человеком и отчужденности, точнее отсутсвия вообще какой ли бо связи с ним. Тогда как вашем примере, связность с человеком связано стремлением избавится от зависимости от этого человека. Тут проигрываются "незавершенные" отношения отца и ребенка, где ребенок находится еще во власти отца. Т.е. образ отца проецируется на человека,и сам так же бессознательно ведешь как ребенок, который еще не вырос и находится под властью (или зависимости от)отца. Здесь, как мне кажется, должен идти процесс отделения от отца(обрести относительную независимостьи самостоятельность) и развития отношений отец(где образ отца тоже преображается)-ребенок(где ребенок вырастает в зрелую личность). А в комплексе слияния переживается чувство, что связан с этим человеком и одновремено можешь переживать, что ты ни как не связан и вы ни где даже не пересекаетесь. Это совершенно другие переживания и мне пока не понятные.

Спасибо, Каnа. А то я как-то запуталась. Тогда вопрос всегда ли проекция связана с взаимоотношениями родителя и ребёнка? Часто она связана с проецированием содержаний, которые человек не в силах видеть в себе, теневых. Или всё-таки суть проецирования - невзрослость, неспособность выносить себя "плохого" и тогда ощущение зависимости от объекта проецирования, а любая неосознанная зависимость - невзрослость. Стремление к слиянию в моём понимании тоже что-то вроде желания возвращения в детское состояние кайфа, когда слит с родителем и одновременно противодействие: т.е. попытка сохранить отдельность(страх быть съеденным). Да но тут нет приписывания другому своих чувств и эмоций.

Клара, описанная Юнгом проекция - это всего лишь одна из. Он проецировал на Фрейда образ своего отца и относился к Фрейду как относился когда-то к своему отцу соответственно. Проекции бывают любые, абсолютно с родителями не связанные. Часто она связана с проецированием содержаний, которые человек не в силах видеть в себе, теневых Не часто, а всегда. Это и есть определение проекции - ПЕРЕНОС бессознательных содержаний вовне, Людей, не проецирующих ничего, не бывает, так как это означает отсутствие Тени ) Все бессознательное проецируется и все что проецируется - бессознательно. -- Inter haedis locum praesta, Et ab oves me sequestra!

Спасибо, Lupus. То есть те ощущения, связаны были с проекцией конкретно образа отца. "Не часто, а всегда. Это и есть определение проекции - ПЕРЕНОС бессознательных содержаний вовне" А ощущение зависимости от объекта не связано с проецированием на него бессознательных содержаний?

А это уже зависит от того что вы понимаете под "зависимостью от объекта", извиняюсь за тавтологию ) С ним можно бессознательно отождествляться, эмоционально на него реагировать, например, и т.д и т.п. Что именно вы имеете в виду под зависимостью? Inter haedis locum praesta, Et ab oves me sequestra!

Меня интересует не зависимость как таковая вообще и какая она бывает, а возможно ли или всегда ли или никогда это чувство связано или нет с проецированием своих бессознательных содержаний на объект. В данном случае я имею в виду ощущение связанности=зависимости с объектом моих проекций. Извините, если бестолково объясняю.

Скажите как по вашему должна проявляться зависимость/связанность с объектом? Какие эффекты и как она проявляется - так думаю будет легче понять.. Inter haedis locum praesta, Et ab oves me sequestra!

Хорошо. К примеру я проецирую свои негативные качества на другого человека, про себя думаю, какая я хорошая, вся в белом,а этот человек...такой сякой - весь в чёрном :-))), ну да! он же меня будет раздражать как минимум, а как максимум вызывать ненависть... То есть проявится эмоциональная зависимость, эти эмоции будут связаны с этим человеком! Если же я проецирую образ родителя, я буду связана определёнными ожиданиями: заботы, к примеру, или упрямством, желанием продинамить его решения, проявить независимость и т.п. А поскольку проекция есть всегда, т.к всегда есть бессознательные содержания, бумс...никакой свободы... Признание своей Тени не останавливает процесс проекций?

Ну, тема эмоций непосредственно связана с проекциями. Если есть эмоция - ищи где проецируешь ) Ожидания же связаны с образом который проецируешь. если ожидаешь чего-то от образа проекции, то будешь ожидать и от объекта на которого он наложен. Главное понимать что ты имеешь дело не с реальным объектом, а со своим спроецированным образом, который носит и немного твой личный оттенок (так как проецируется твое личное бессознательное). -- Inter haedis locum praesta, Et ab oves me sequestra!

а если я некоторые свои проекции "ловлю" в процессе, что с ними делать? куда их девать? ))

Если бессознательное содержание осознается, оно перестает проецироваться. Так что - только осознавать ) -- Inter haedis locum praesta, Et ab oves me sequestra!

у меня оно не перестает сразу проецироваться. оно начинает форму и качество менять, но все равно остается, как "стирание пятен" происходит. приходится долго на этом держать внимание, а хочется чем-нибудь другим заниматься )))

Клара, как уже вам ответили, проекция вообще приписывание человеку своих собственных качеств, чувств и желаний. Проекции могут быть позитивными и негативными. В первом случае человек предполагает наличие в другом положительных качеств или чувств, во втором - отрицательных. Насчет сути проекции. Как понимаю это один из защитных механизмов психики, когда какие то несовместимые с сознательной установкой переживания вытесняются/подавляются в бессознательное и эти психологические содержания стремятся к соединению с эго. Поскольку они(содержания) несовместимы с сознательной установкой , то не допускаются в эго, но проявляются в сознании как некое приписывании этих содержаний другим. Таким образом снимается ответственнось за эти содержания. Зрелость и незрелось, как мне кажется особо не причем. Если мы незрелы, то проецируем также как и зрелые. Оличие наверно в том, что зрелые способны разобраться и дифференцировать свои содержания отне своих, а незрелые путаются в этом. Насчет некой зависимости. Я думаю, что когда цельная личность, будучи расколота на множество комплексом, где главные выступают Эго и Самость, стремится к объединению разных частей своей личности. Между Эго и разными оторваными частями этой цельной личности есть некие отношения, которые тянут друг другу как магнит и железо. Поскольку некоторым частям отказано в единении (вследствии несоответсвии с сознательной позицией, трамв и др.), то "желая" к единению, они выходят в сознание не как часть нас самих, а как часть других людей. Так вот эти содержание(тобишь наши части цельной личности)приписываемые другим, "стремяться" к единению и полны решимости и энергии, завликая эго, притягивая к себе. Как мне кажется, природа зависимости в том, что "свое", "родное" тянется "домой". Зависимость - это наше собственное вличение, желание к единению, к целостности, но бессознательное. несознаное нами, но которое стремится быть осознаным. Я думаю, что слияние, как переживание и комплекс слияние - разные переживания. Слияние - связь с родителями. Комплекс слияние связь и отсутсвия какой либо связи. Хотя, вы наверно это уже поняли. Поекция образов родителей. Это то, как я сейчас понимаю. Есть Эго. И есть отколотые от Эго(навернее сказать от целостной личности): ребенок, который как бы завис в развитии из-за не разрешенных конфликтов. Тут мне кажется, это часть не сам ребенок, а некое переживание связанный с определенным комплеком(родительский комплекс). В этом комплексе вижу диаду ребенок-родитель. Где при отношения с другим человеком, могут активизировать этот комплекс и спроецировать на другого либо родителя,либо ребенка. И соответвенно мы сами не осознано становимся либо ребенком, либо родителем. И начинаем разыгрывать определеный тип отношений между собой. Тут нужно отслеживать свои реакции и переживания и анализировать в контексе родитель-ребенок, для того, чтоб вопервых осознать эти проекции, а вовторых найти адекватный вариант поведения.

про проекцию образа родителей. для меня эта проекция стала актуальной вот уже неделю. я осознал, что проецирую на знакомого мне человека образ отца. мне ооочень хотелось "отреагировать", но я себя держал - ждал развития событий и держал себя в напряженном осознавании этого факта. прошло дней шесть. уже весь измучался носить в себе это. думал, что скоро не выдержу - было интересно, во что это чувство трансформироваться будет. дождался - переноса становится меньше. сейчас нахожусь в процессе "отлавливания хвостов" - ищу варианты, с помощью чего же еще можно этот перенос усилить. мне кажется, что когда я нахожусь в напряженном состоянии, в осознавании этого переноса, я могу с ним что-то делать. как минимум наблюдать. когда я наблюдаю, он изменяется. к тому же я получаю возможность выбирать свою собственную линию поведения. для этого снова требуются усилия, чтобы "фильтровать" от переноса. столкнулся с тем, что когда перенос уходит, освобождается место. передо мной оказывается "чистый человек", не наделенный моим переносом. а вот его-то, как оказывается, я и не знаю совсем. мне не понятно, что с ним делать ))) таким образом я для себя делаю вывод, что процесс избавления от переноса не ограничивается лишь только пассивным его осознанием. с момента его осознания нужно не допустить его "ухода" из сознания, а напротив - максимально его актуализировать, исключая отреагирование, каким бы ни был великим соблазн.

Важный момент... Проекция это психический ПРОЦЕСС. О проекции, как таковой, мы можем говорить только тогда, когда испытываем эмоциональный дискомфорт, корни которого залегают в соматике (телесности). Когда мы чувствуем себя комфортно, и нас ничего не беспокоит, мы находимся с предметом в состоянии неразличимости, растворения "влюбленности" в этот предмет.

Renovatio,согласен с вами насчет того, что не ограничивается пассивным осознавание проекции, нужно это содержания включить в себя самих.

О проекции, как таковой, мы можем говорить только тогда, когда испытываем эмоциональный дискомфорт, корни которого залегают в соматике (телесности). Когда мы чувствуем себя комфортно, и нас ничего не беспокоит, мы находимся с предметом в состоянии неразличимости, растворения "влюбленности" в этот предмет. ***** получается три состояния отношений с объектом: состояние неразличимости=влюблённости, состояние отношений=проецирование собственных содержаний бсс, равнодушие,отсутствие интереса и отношений = отсутствие проекций и м.б. четвёртый? = осознанные взаимоотношения, с осознанием проецирования и интереса к незнакомому человеку, с которым "непонятно, что с ним делать"? когда я наблюдаю, он изменяется. к тому же я получаю возможность выбирать свою собственную линию поведения **** Renovatio, как вы узнаёте, что это "собственная линия поведения"?

подумаю, напишу, Клара.

Получается два состояния. Бессознательность и осознанность.

Полностью осознанных людей же нет. Поэтому остаётся только одно: развивать в себе наблюдателя, но ведь наблюдать - ещё не значит что-то делать с наблюдаемым. Работа до седьмого пота...

Клара 2010-07-05 21:39:59
... состояние отношений=проецирование собственных содержаний бсс...
 А почему, бывает, при этом, что человек не может выдержать ситуацию?
Не выдерживает свои чувства, свои собственные содержания бсс? Не выдерживает что-то еще?
Что надо делать, чтобы все-таки выносить ситуацию?

Например, человек не может смотреть какому-то определенному человеку в глаза или в лицо.  Допустим, симпатичному человеку противоположного пола. Что-то проецирует и не выдерживает?

Снежинка 2012-05-31 15:58:02
Не выдерживает свои чувства, свои собственные содержания бсс?
 скорее всего именно это.
У каждого же есть внутренний образ себя и какие-то содержания неприемлемы для этого представления о себе, человек их наличие отрицает. Если много внутри невыплаканной боли, то человек может бояться ситуаций связанных с возможной болью и что он не выдержит её.
всё очень индивидуально и абстрактно очень трудно говорить. Но как правило, если кто-то не может смотреть другому человеку в глаза, значит он закрыт, при этом это может означать, что он:
- плохо думает о другом, но боится выдать себя
- не говорит ему правду
-стараться что-то скрыть, не хочет чего-то о себе говорить и т.д.
 

может ещё бояться увидеть что-то такое в глазах другого, с чем не справится (если это симпатичный человек другого пола :-))

Клара 2012-05-31 16:15:13
Если много внутри невыплаканной боли, то человек может бояться ситуаций связанных с возможной болью и что он не выдержит её.
 А как можно выплакать свою невыплаканную боль?

Снежинка, сначала нужно осознать, что она существует, как бы "увидеть" её. Честно говоря у меня нет ответа на ваш вопрос. Когда её уже чувствуешь, то оно само собой выплакивается, главное не сдерживать себя, а когда закрываешься от неё, то сложнее, без Другого не знаю как.  В любом случае, если появляются слёзы не адекватные ситуации, то значит такая боль есть.