Тело человека.

Юнг вам тоже ничего не должен. А, это противопоказанно. К Юнгу нужно относится с уважением.
Собственно, я могу прямо сказать, не читайте ничего.
Чтение каким-то образом неправильно искажает вас.


Владимир, не делайте себе кумира.
Кроме того, вы мне можете сказать, что такое тогда "правильное искажение"?
Хотя можете не говорить.
Это ваше сообщение уже достаточно красноречиво об этом говорит.



_________
Мне никто ничего не должен.)

Снежинка ответственность не значит вина, ответственность - это открытая дверь для изменения ситуации, а не типа сам дурак. Вы не так меня поняли... Лиса, вот и не спрашивай почему тебя нелюбили ( строго так помахивая пальчиком ребенку) **** придёт же такое в голову :-) нет совсем не так. Сажаем маленькую девочку на коленки к себе, крепко её обнимаем и говорим: "ты замечательная, я тебя очень люблю, я буду твоим защитником и опорой" и т.п. Другое дело - действительно куда девать накопившуюся агрессию? осознавать и выражать доступными средствами, не повреждая других.

Клара, а для меня ответственность - это держание ответа за последствия своих поступков и действий... _________
Мне никто ничего не должен.)

Подождите, великий смысл признать в начале родителя полным мерзавцем в том, чтоб выразить сразу всю агрессию, а не разбирать каждую ситуацию отдельно? А потом постепенно восстанавливать образ хорошего родителя? Почему не сразу по ситуациям сохраняя объективную оценку?
И еще вопрос. Кроме агрессии там еще много накопленной боли. Что делать с ней?
Но...
Эта стадия может затянуться бесконечно, если не стать себе добрым другом, нежным и преданным взрослым.
Тоже думала над этим. ИМХО, тут дело в том, что выразить гнев недостаточно. Чтоб он прошел, надо его удовлетворить. часто получается, что ребенок высказывает родителям свои претензии, а те понятное дело успешно защищаются. Высказывают ответные обвинения, напоминают о просчетах и ошибках. В итоге чувство вины только усиливается.
_______

Nobody is perfect

Владимиру.





По Юнгу, вопреки представлениям некоторых людей, способность к высоким чувствам не связана с эмоциями. Высокие чувства и эмоции - это разные энергетические системы души. Когда люди испытывают высокие чувства, они, в сущности, придают ценность объекту этих чувств. Когда вы ощущаете любовь по отношению к другому человеку, то вы, тем самым, оцениваете этого человека высочайшим образом, то есть подтверждаете ценность этого человека. Если вы ощущаете красоту какого-либо объекта, то вы, опять же, подтверждаете его высокую ценность.

Стало быть, функцию высоких чувств правильней было бы назвать функцией ценностной ориентации. В эту функцию души входит оценка людей, вещей и идей, и определение, какие из них имеют высокую ценность, а какие - нет. Именно функция высоких чувств подсказывает вам, какие люди полезны для вас, так сказать, "питают" ваши чувства, а какие -вредны, "ядовиты". Если ваша функция высоких чувств работает осознанно, то она подскажет вам, что для вас хорошо, что здорово, а что - разрушительно.

Моя функция высоких чувств показывает мне, что вы сейчас вредны и ядовиты, Владимир.
Интересно, только по отношению ко мне или всему сайту "привалило такое счастье"?


_________
Мне никто ничего не должен.)

Снежинка, что такое "держание ответа за последствия своих поступков"? Терпеливо держать ответ, наступая на одни и те же грабли? или всё-таки изменить ситуацию и не наступать на них, раз уж это "моя ответственность"?

Ashera, Кроме агрессии там еще много накопленной боли. Что делать с ней? *** Боль проживать и выплакивать. Доставать её и переживать. Если слишком больно - нужен помощник, лучше если это специалист психотерапевт, помогающий контейнировать эти болезненные чувства. Сначала разделяя их с ним, а потом появляется способность самостоятельно справляться.На это нужно время. Наверное ребёнок внутренний слишком напуган и своей болью и угрозой нелюбви=исчезновения и когда эти чувства появляются, то взрослый сразу чувствует себя маленьким беспомощным ребёнком и не видит(просто не умеет) возможности справиться с болью. Высказывать что-то родителям, я думаю, что это необязательно, да и бессмысленно, особенно если они пожилые. Признать, что ты плохо заботился о своём ребёнке в конце жизни всё равно что признать несостоятельным самого себя. Да и никогда не было пользы от того, что человека припираешь к стенке, он только защищаться сильнее начинает. Достаточно их простить и отпустить, и себя простить.Родители они тоже воспитывались своими родителями и те м.б. были ещё худшими родителями... Но это на словах легко, а на деле это выливается в месяцы и годы внутренней работы и не факт, что боль исчезнет, просто ты уже знаешь как с этим справляться и жить, не сваливаясь в яму.

Страшное дело иметь высокие чувства, в этом случае они могут иметь вас.

Страшное дело иметь высокие чувства, в этом случае они могут иметь вас.
Ну и пусть!)
_________
Мне никто ничего не должен.)

Снежинка, что такое "держание ответа за последствия своих поступков"?
Это признание, что именно твои действия повлекли такие последствия.
В данном случае, применимо к ребенку, это кощунственно.

Терпеливо держать ответ, наступая на одни и те же грабли? или всё-таки изменить ситуацию и не наступать на них, раз уж это "моя ответственность"?
В том-то и дело, что ребенок ответственности не несет за причененный ему вред, а несет взрослый.
И уже как взрослый, взяв на себя ответственность в другом смысле за себя, за свою жизнь, делая все возможное..., а не за своих родителей, он может что-то там менять в силу своих сил и т.д.


_________
Мне никто ничего не должен.)

Что же "несёт" взрослый? Признание? Чего ж он его "несёт"-то, тяжёлое поди.:-) Т.е. вы полагаете, что родители должны признать, что нанесли вред своему ребёнку?

Ну и пусть!) _________ Мне никто ничего не должен.) Вы это называете высокими чувствами? И ли то, вы цитируете жирном шрифтом, высокими мыслями? Такое впечатление, что вы обклеили лозунгами всю свою квартиру. Анимус рулит. "К сожалению, вы всегда будете правы" Как вы думаете, с таким человеком можно вести интересный диалог? Отдельно про ответственность. Человек, который ссылается на других, не имеет ответственности, ни в высоких чувствах, ни в низменных.

В том-то и дело, что ребенок ответственности не несет за причененный ему вред, а несет взрослый. И уже как взрослый, взяв на себя ответственность в другом смысле за себя, за свою жизнь, делая все возможное..., а не за своих родителей, он может что-то там менять в силу своих сил и т.д. ======= а что менять и как ? просто поговрить ...произнести много красивых и правильных слов ? прочитать ...красивые , правильные слова в красивых и правильных книжках? какие действия? с чего начать?

На мой взгляд и опыт, гнев конечно нужно выразить, это не та эмоция, про которую можно было бы просто думать. Хорошо выраженный гнев, запустит процесс и приведет к саможалости, которая постепенно приведет к самопринятию и взрослению. Но нужно очень постараться, чтобы вытащить из себя гнев на родителей и выразить его самостоятельно. Тут наверно без помогающего никак, даже если психолог, т.к. и сопротивление появляется от психолога :). Но только земные родители уже тут не при чем. Это нужно делать без них. Поговорить с ними можно, но лишь закончив свой процесс. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Лиза, не мне вам объяснять. Начинать нужно с переживания своей Тени. Бьетесь головой об стену (утрирую) всю ночь, и говорите, я дурак, я дурак. Главное, не пробить стену, и не попасть в квартиру к соседям, а то другого дурака наживете. Почему, я решил дать комментарии, обидно за державу. Ну, посмотрите объективно, к чему скатывается сайт.

soulgardener, я вчера с пациентом говорил о любви, любви, которую он не испытывал к отцу всю жизнь, не стал "вытаскивать" из него агрессию, стал "вытаскивать" из него любовь. Это чувство "вытащить" намного тяжелее.

Да, не каждый это может. Но ведь совершенно не обязательно игнорировать гнев. Он есть и это правда. Если ему не дать пространство, то он наверняка будет капать язвительностью, циннизмом... Но можно дать ему место, пусть, раз уж он есть проявит себя в безопасном месте, рядом с помогающим. При этом, ну не факт, что вытащенна любовь, сможет переварить зажатый гнев. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Нужно пойти в лес, и крикнуть в дупло - у царя Мидаса ослиные уши... Гнев можно, и нужно трансформировать, только через любовь. Гнев не так страшен, как его рисуют. Он, говоря юнговским языком, легко энантиодромичен.

спасибо , Владимир-сан :)) биться головой о стену и повторять "я дурак" - очень полезная духовная практика :)) о скатывании сайта . иногда , иногда ...становиться скучно и мысли , боже мой , как они могут , как это обыкновенно , как это скучно ан нет ...каждый раз находишь чо-то... потому как на самом деле это не порея интереса к содержаниям , а потеря интереса к...людям .

Ну, не знаю. :) Наверняка кончится тем, что из того дерева, в котором есть дупло, сделают флейты и всякие гитары, которые только и будут петь про ослиные уши. Мне это пока не очень понятно, как это должно происходить не в мифе, а в действительности. На мой взгляд, гнев есть?- есть. Ущерб был?- был. Человек может выразить своих застрявшие чувства об ущербе?- обязан! Но только в безопасном месте. Выразил чувства и они уходя запускают процесс взросления. Любовь, как я понимаю, чувство или состояние взрослого. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

вот у меня есть предложение начать не изнутри , а наружи... переодеть себя - и посмотреть в зеркало убрать одежды в бабочках , жучках, цветочках, белые носочки , кружевные памперсы, сразики , пастельные тоны , невинные фасоны ... одеть себя одекватно возрасту - и посмотреть на себя в зеркало может ....может ...врено утверждение : держите форму , содежание подтянется :))) то есть перестать ...одеваться ...смешно :)) утратить невинность утратить невиновность отвественность - это и виновность , за то состояние дел , которое сложилось сейчас ( а сложилось черт знает что , потому что больно ), перед собой и взрослой и маленькой не только жалеть внутреннего ребенка нои держать передним ответ

Лиза, все очень правильно, но как тяжело быть естественным. Естественность, это благоприобретенное чувство вкуса. Вы об этом? Опять мы приходим к открытости. Не гнев выражает нас, а любовь, ее обратная сторона, только она погашается этим чувством. Отрытый человек не нуждается в гневе. Более того, гнев разрушает нас, нашу приверженность к любви. Делает из нас архаического человека. Наша культура очень зависит от чувства любви. Психотерапией правит Эрос.

Клара, спасибо. :)
Если слишком больно - нужен помощник, лучше если это специалист психотерапевт, помогающий контейнировать эти болезненные чувства.
Контейнировать - это ведь переводить в образы?
Для меня это очень интересный вопрос. Сильные чувства пораждают архетипичные образы. Я не понимаю, как в этом случае перейти на личный уровень.
_______

Nobody is perfect

Психотерапией правит Эрос. .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. Если он правит без Психеи, людям тяжко приходится. Когда гормоны напрямую "лупят" по мозгам, тогда человека закрывают в психушке. Ведь Любовь и сжигает, и сушит, и присушивает, и сводит с ума (Меджнун). Любовь гармонична с Творчеством. Тогда она Благо.

Ashera, "контейнировать" - это справляться,выдерживать эти чувства, не повреждая себя. Когда человек не может выносить собственные чувства, он может сильно напиться, если больно, даже увлечься наркотиками или наброситься(гнев) на ни в чем невиновного человека или гнобить себя(гнев на себя) день ночь: я плохой и никуда негодный, уйти в жесточайшую депрессию. А контейнировать - это прожить внутри себя(конечно это не так, что "весело и бодренько подняли бревно и понесли":-), т.е. переживания боли, гнева есть, но они не зашкаливают,не суживают сознание до его полного отсутствия), выдержать их силу и м.б. поделиться с кем-то, если хочется. Но это чисто моё понимание. Наверное перевод сильных чувств в образы помогает с ними справиться, могут быть и действия,но безопасные(вырыть ямку и крикнуть или лупить подушку). "порождают архетипические образы" и что?

Значит я неправильно поняла. Я решила, что вы о переработке аффекта (ощущение-эмоция-чувство-образ). Просто обычно образ называют контейнером. Но в любом случае спасибо, вы первая, кто на этом форуме дал понятное определение слову переживание. "порождают архетипические образы" и что? Пока образ архетипичный, он не избавляет от боли. Он как будто запитывается от источника эмоций. И, что самое неприятное, часто захватывает сознание. _______
Nobody is perfect

на быть естесвенным тяжело ...это в какой-то мере потерять себя ... могу объяснить только в еде : когда выбираешь то что хочешь , а не то что услышал что оно полезно ... в это момент ты теряешь себя такую продвинутую, умную ... ------------------ а гнев все же нужен ...как топливо ...сублимировать его

Владимир, Отрытый человек не нуждается в гневе. Более того, гнев разрушает нас, нашу приверженность к любви. Делает из нас архаического человека. **** Делает конечно. но что значит не нуждается? аффекты как бы не спрашивают нас нуждаемся мы или нет, это же ответная бессознательная реакция. а... в том смысле, что "открытому человеку" не хочется защищаться или у него нет границ, на которые посягают другие, нет конфликтов? Или имеется в виду, что нет аффекта,т.е. бессознательности, а есть чувство с преобладанием любви к себе и другому, что позволяет не влипать в конфликтные ситуации. Бей его хоть палкой, а он всё не сердится и переполнен любовью.:-)))

http://style.rbc.ru/photo/2010/10/14/133413.shtml ==== вот прошу любить и жаловать...сформировавшееся тело + детсткое личико ...сексуально...привлекательно... а для кого...для любителей :))...вопрос : а хочу ли я спать с таким ...любителем ?

Бей его хоть палкой, а он всё не сердится и переполнен любовью.)) ======== конечно :)) конечно :)) он с удовольствием , совершенно не сердясь , сданет в ответ , и будет дальше любить :)) :))) - дзен , однако