Тело человека.
Автор: Снежинка, дата: ср, 13/10/2010 - 06:31 Теменос для начинающих
Мне кажется, тело человека без одежды - это не Персона.
Вот его внешний облик в обществе в одежде - это Персона.
Т.е. то, чем мы прикрываем тело и в чем появляемся в обществе, делает тело Персоной или Персону.
По теории телесно-ориентированной терапии тело человека отражает состояние души человека.
Телесно ориентированная психотерапия - это искусство и наука, это способ “исцеления души через работу с телом”, с запечатленными в теле переживаниями и проблемами человека. Все, что происходит в душе человека, оставляет отпечаток в его теле.
Персона, Эго, Тень, Анимус/Анима, Самость...
Тогда, получается, тело выражает Самость человека?
Или что из этого ряда?
Или оно является проявлением всего этого вместе взятого и ни к какой вышеперечисленной категории не относится?
Вот его внешний облик в обществе в одежде - это Персона.
Т.е. то, чем мы прикрываем тело и в чем появляемся в обществе, делает тело Персоной или Персону.
По теории телесно-ориентированной терапии тело человека отражает состояние души человека.
Телесно ориентированная психотерапия - это искусство и наука, это способ “исцеления души через работу с телом”, с запечатленными в теле переживаниями и проблемами человека. Все, что происходит в душе человека, оставляет отпечаток в его теле.
Персона, Эго, Тень, Анимус/Анима, Самость...
Тогда, получается, тело выражает Самость человека?
Или что из этого ряда?
Или оно является проявлением всего этого вместе взятого и ни к какой вышеперечисленной категории не относится?
Автор: Vladimir, дата: пт, 15/10/2010 - 11:39 #54067
новаяея, вы хотите поговорить о мифе Апулея? Нет Эроса без Психеи. Разве я похож на дурака? Сразу скажу,что бы вы не мучились, похож.
Эрос стремится к Психее. Но не может Ей овладеть. Почему?
Это к теме "Диалог анимуса с анимой"
»
Автор: Vladimir, дата: пт, 15/10/2010 - 11:41 #54069
вопрос : а хочу ли я спать с таким ...любителем ?
=====
Лиза, это не ваш вопрос.
»
Автор: Vladimir, дата: пт, 15/10/2010 - 11:47 #54070
Клара, открытый человек пишется без кавычек. Он просто открыт. Ему не нужно защищаться, он может принимать. Мы говорим о личности, которая имеет стержень. Личность настолько самодостаточна, что может принять несправедливость, одиночество, измену, не ища "козла отпущения"
»
Автор: Клара, дата: пт, 15/10/2010 - 12:03 #54072
Теперь понятно.
тому кто "может принять несправедливость, одиночество, измену, не ища "козла отпущения", уже не надо искать пути выражения невыраженного гнева и боли.
Потому я и сказала, что это следующий уровень.
А из чего состоит стержень самодостаточной личности?
»
Автор: Vladimir, дата: пт, 15/10/2010 - 12:08 #54074
Очень просто. Из терпимости к себе. Я ответил на этот вопрос не думая, от себя. Я знаю, что во мне есть тень, я знаю свои пороки, я знаю, что во мне есть мои достоинства. Знаете к чему более терпимиее я отношусь? Не поверите, к своим достоинствам.
»
Автор: lisa, дата: пт, 15/10/2010 - 12:23 #54076
:))
эк вы меня видите, на сквозь .
да не мой
а пококетничать :)))
»
Автор: lisa, дата: пт, 15/10/2010 - 12:27 #54077
Я вас изрядно боюсь , Владимир.
птому и не спрашиваю , какой вопрос мой , ответите ведь, ответите .
Но черезвычайно рада общению с вами.
я без вас скучала , а главнео не очень осознавала , как мне вас недостает.
только сейчас , просто гора с плеч :)
хорошо то как :)))
»
Автор: Ютта, дата: пт, 15/10/2010 - 12:34 #54079
и я скучала, просто здорово, когда читаешь ваши диалоги
»
Автор: Vladimir, дата: пт, 15/10/2010 - 12:36 #54078
А, мне то хорошо как. Тут меня изрядно потрепали, ассоциируя с нульпом. Я просто тихо переживал. Я люблю этот сайт. Понимаю, что не все складывается на сайте, как мне бы хотелось, но я же не владелец этого сайта. Просто участник. Переживаю, и верю.
Да, немного понял вас, Лиза. Хочу ответить, но вы же не хотите ответа? Я вам не аналитик, вы мне не пациентка. Будем просто друзьями.
»
Автор: Снежинка, дата: пт, 15/10/2010 - 12:37 #54080
Вы это называете высокими чувствами? И ли то, вы цитируете жирном шрифтом, высокими мыслями?
Такое впечатление, что вы обклеили лозунгами всю свою квартиру.
Анимус рулит. "К сожалению, вы всегда будете правы"
Как вы думаете, с таким человеком можно вести интересный диалог?
Отдельно про ответственность. Человек, который ссылается на других, не имеет ответственности, ни в высоких чувствах, ни в низменных.
Владимир, тем не менее, я сейчас руководствуюсь любовью к ближнему, а вы чем? Какая разница соответствует это теории Юнга, права я или нет, интересна я или нет, если есть хоть какой-то шанс, чтобы человеческое страдание уменьшилось.
Вы же постоянно сбиваете меня с толку, препятствуете мне сказать то, что я приобрела в результате своих духовных поисков для решения подобной проблемы, что может быть полезно человеку. В конце концов все эти форумы для общения людей, для помощи друг другу.
У вас какая цель? Чтобы темы на ЮнгЛанде были высокоинтеллектуальными строго в рамках теории Юнга? Т.е. люди для теории Юнга, а не любые теории для людей?
Особенно смешно такое рвение выглядит в подфорумах для новичков.
А в более серьёзных подфорумах я и не пишу, так не сильна в теоретически абстрактных рассуждениях….
Кроме того, такой подход, как шаг влево от теории Юнга, шаг в право – расстрел, мне кажется очень ограниченным. Ибо иногда не возможно что-то сказать в рамках одной теории и только добавление чего-то нового из других теорий или вообще без теорий дает возможность описать целое.
К примеру, то, что хочу сказать Лизе, я не могу сказать в рамках теории Юнга. Тогда мне и не говорить? Пусть это Лиза сама скажет, а не вы делайте за нее выбор в своих, а не Лизиных интересах.
Что ещё?
Все мы люди разные. И нам подходит разное. Если вам в поисках любви подходит такой метод, как битье головой об стенку целую ночь, приговаривая, что вы дурак , то это не значит, что он всем подходит. Мне, например, ваш способ не подходит. Я нашла другой, более эстетичный и менее травматичный. Не станете же вы утверждать, что к цели ведет одна единственная дорога…
а что менять и как ?
просто поговрить ...произнести много красивых и правильных слов ?
прочитать ...красивые , правильные слова в красивых и правильных книжках?
какие действия?
с чего начать?
Как бы я хотела получить ответы на эти вопросы в рамках своей проблемы! И мне без разницы из каких теорий будут эти ответы, если я, наконец, что-то уловлю, пойму, осознаю, …
_________
Мне никто ничего не должен.)
Такое впечатление, что вы обклеили лозунгами всю свою квартиру.
Анимус рулит. "К сожалению, вы всегда будете правы"
Как вы думаете, с таким человеком можно вести интересный диалог?
Отдельно про ответственность. Человек, который ссылается на других, не имеет ответственности, ни в высоких чувствах, ни в низменных.
Владимир, тем не менее, я сейчас руководствуюсь любовью к ближнему, а вы чем? Какая разница соответствует это теории Юнга, права я или нет, интересна я или нет, если есть хоть какой-то шанс, чтобы человеческое страдание уменьшилось.
Вы же постоянно сбиваете меня с толку, препятствуете мне сказать то, что я приобрела в результате своих духовных поисков для решения подобной проблемы, что может быть полезно человеку. В конце концов все эти форумы для общения людей, для помощи друг другу.
У вас какая цель? Чтобы темы на ЮнгЛанде были высокоинтеллектуальными строго в рамках теории Юнга? Т.е. люди для теории Юнга, а не любые теории для людей?
Особенно смешно такое рвение выглядит в подфорумах для новичков.
А в более серьёзных подфорумах я и не пишу, так не сильна в теоретически абстрактных рассуждениях….
Кроме того, такой подход, как шаг влево от теории Юнга, шаг в право – расстрел, мне кажется очень ограниченным. Ибо иногда не возможно что-то сказать в рамках одной теории и только добавление чего-то нового из других теорий или вообще без теорий дает возможность описать целое.
К примеру, то, что хочу сказать Лизе, я не могу сказать в рамках теории Юнга. Тогда мне и не говорить? Пусть это Лиза сама скажет, а не вы делайте за нее выбор в своих, а не Лизиных интересах.
Что ещё?
Все мы люди разные. И нам подходит разное. Если вам в поисках любви подходит такой метод, как битье головой об стенку целую ночь, приговаривая, что вы дурак , то это не значит, что он всем подходит. Мне, например, ваш способ не подходит. Я нашла другой, более эстетичный и менее травматичный. Не станете же вы утверждать, что к цели ведет одна единственная дорога…
а что менять и как ?
просто поговрить ...произнести много красивых и правильных слов ?
прочитать ...красивые , правильные слова в красивых и правильных книжках?
какие действия?
с чего начать?
Как бы я хотела получить ответы на эти вопросы в рамках своей проблемы! И мне без разницы из каких теорий будут эти ответы, если я, наконец, что-то уловлю, пойму, осознаю, …
_________
Мне никто ничего не должен.)
»
Автор: Vladimir, дата: пт, 15/10/2010 - 12:45 #54082
Снежинка, заметьте, вы произносите много красивых и правильных слов. Я просто молчу без всяких восклицательных знаков. Общайтесь с Лизой, она очень грамотная специалистка, и заметьте, совершенно не приверженная к Юнгу.
Я вам не терапевт, вы мне не Снежинка.
»
Автор: Снежинка, дата: пт, 15/10/2010 - 12:57 #54085
Снежинка, заметьте, вы произносите много красивых и правильных слов. Я просто молчу без всяких восклицательных знаков. Общайтесь с Лизой, она очень грамотная специалистка, и заметьте, совершенно не приверженная к Юнгу.
Да. Я такая. По-моему, вы сами помогли мне осознать из моих снов, что я склонна к эстетизации своих чувств. Но это не умаляет их истинность и глубину.
Я вам не терапевт, вы мне не Снежинка.
Невзирая ни на что, мне немножко грустно от этого.
_________
Мне никто ничего не должен.)
Да. Я такая. По-моему, вы сами помогли мне осознать из моих снов, что я склонна к эстетизации своих чувств. Но это не умаляет их истинность и глубину.
Я вам не терапевт, вы мне не Снежинка.
Невзирая ни на что, мне немножко грустно от этого.
_________
Мне никто ничего не должен.)
»
Автор: lisa, дата: пт, 15/10/2010 - 13:01 #54086
Я просто тихо переживал. Я люблю этот сайт. Понимаю, что не все складывается на сайте, как мне бы хотелось, но я же не владелец этого сайта.
-----------------------------
мы не владельцы ничего......
возможно это и есть мой ...вопрос.
моя жизнь скудна и...проста, или наоброт проста и потому скудна ...
Андрей был совершенно прав...
Она сводится к...анализам...чужим , хорошим анализам...
Анализы хорошие - у меня все хорошо ...
а плохие ?...вспоминать не хочу ...
но они чужие...
я не владелец...
»
Автор: Vladimir, дата: пт, 15/10/2010 - 13:05 #54087
Лиза, вы бесподобны :)
»
Автор: lisa, дата: пт, 15/10/2010 - 13:08 #54088
вы то же бесподобный...провокатор :))
я ж теперь погибаю от любопытства ...
а мой вопрос , какой он у меня...
только сформулируйте коротенько
как меч :))
»
Автор: Vladimir, дата: пт, 15/10/2010 - 13:13 #54089
Лиза, прости. Ты должна родится мужчиной.
Но это не значит, что ты должна отрицать женственность, у тебя ее, на мой взгляд, предостаточно.
»
Автор: lisa, дата: пт, 15/10/2010 - 13:13 #54090
бодливой корове бог рогов не дает :)))
так что не судьба
придется жить женщиной :))
»
Автор: Vladimir, дата: пт, 15/10/2010 - 13:19 #54091
Ты не понимаешь. Ты женщина, но это не оценено. Проблема не в тебе, а оценщике.
Теперь ты валишь на судьбу, это не так. Судьба, эта та корова, которую можно ухватить за рога. Ты,извини, впадаешь в консерватизм, не хочешь эту корову огреть граблями.
»
Автор: lisa, дата: пт, 15/10/2010 - 13:53 #54093
грабли ..грабли... где-то тут ..были... только что получила по лбу ...
очень ценный хоз инвентарь ...
----------------
еще раз спасибо :))
ухожу греть и огревать :))
»
Автор: Клара, дата: пт, 15/10/2010 - 13:57 #54094
Lisa,
он с удовольствием , совершенно не сердясь , сданет в ответ , и будет дальше любить ) )) - дзен , однако
********
Однако дзен.
а мне в ответ вспомнился А.Райкин из фильма, где он спасает свою любимую учительницу от соседей по коммуналке и говорит о своём брате с ножиком:
"одного-двух зарежет - опять тихий, опять спокойный" :-)))
Владимир,
Из терпимости к себе.
***
То есть из любви...
»
Автор: lisa, дата: пт, 15/10/2010 - 14:30 #54096
дык ... эта ...просили ведь ..."сделай мне больно , сделай мне больно"
так что высшая форма доброты :))
»
Автор: lisa, дата: пт, 15/10/2010 - 15:26 #54097
высокие чувства имеют нас...
-----------------------
еще и как .......
Снежинка перед вами существует некая преграда ...
Если вы придаете ей ВЫСОТУ , то она становится для вас ...практически не преодолима.
Если в приведеном мной примере папа+дочь видеть архитипические содержания , то данный случай станет "божественным предопределением" ...А против "воли бога " не попрешь, судьба всего мира определяется ЕГО волей.
А если не возвеличивать, не эстетизировать, случай бытовой и оставить ему его значимость - то это вполне можно преодолеть, и жить счастливо.
богу богово , а нам простым смертым простое бытовое счастье у камелька ...со щербатой чашкой чая , взаимными подначками и сдобными плюшками. ( и полным мусорным вердром , выносить лень на улице дождь :)) ).
»
Автор: Vladimir, дата: пт, 15/10/2010 - 16:48 #54099
Лиза, ты Снежинку не проняла, она будет парить,пАрить. Такой миф разрушается, очень долго... Разрушить такой миф, огромная победа терапевта, и огромная заслуга человека. Что за этим? Эстетика чувств, большая проблема, если она не связана с реальностью чувств, но это другая история.
Мы же упираемся в банальность идеализации. Затасканная тема.
»
Автор: Снежинка, дата: пт, 15/10/2010 - 17:00 #54100
Продолжайте, Владимир. Я вся во внимании.
_________
Мне никто ничего не должен.)
_________
Мне никто ничего не должен.)
»
Автор: Vladimir, дата: пт, 15/10/2010 - 17:00 #54102
Вы не во внимании, вы напряжении. Это правильная реакция.
»
Автор: Снежинка, дата: пт, 15/10/2010 - 17:05 #54103
А то!
_________
Мне никто ничего не должен.)
_________
Мне никто ничего не должен.)
»
Автор: Vladimir, дата: пт, 15/10/2010 - 17:22 #54105
Снежинка, вы хотите у меня пройти курс терапии?
Хотя, как угодно это называйте.
Сейчас, заметьте, начнется настоящее напряжение.
Напряжение, это деньги, это напряжение ума, это совесть, и многое другое.
»
Автор: новаяея, дата: пт, 15/10/2010 - 17:37 #54108
Нет Эроса без Психеи.
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Сколько угодно.
Для начала сказки: "Колобок", "Снегурочка","Дюймовочка"
Буду признательна, если продолжите список.
Ну а в жизни, просто бытовое зачатие.
»
Автор: Vladimir, дата: пт, 15/10/2010 - 17:40 #54109
Просто больные сказки. Или вы думаете, что сказки пишут люди, которые любят жизнь?
»
Автор: новаяея, дата: пт, 15/10/2010 - 17:42 #54110
Просто больные сказки. Или вы думаете, что сказки пишут правильные люди?
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
Просто это наше эволюционное прошлое.
А теперь часть нашего личного мифа. Ведь с пеленок читают!
»