Кайн и Авель. Хорошее и плохое?

"И интерес к познанию ожил" Ожил, но от вашего ответа мой интерес не стал мурлыкать на диване.

«вот какими путями мы пробираемся к Другому» Марина, Ваши 3,5 строчки можно развернуть на тома размышлений. Я думаю, это одна из самых сложных ипостасей жизни – отношения с Другим. Где-то год назад на форуме мы пытались говорить об этом в теме «Я и Другой». Жаль, что Вас не было. Мне было бы интересно послушать Вас.

Ольга, как-то мне подумалось, что Нарциссу на берегу его водоема могло бы помочь только одно - если бы в один из прекрасно одиноких и грустных дней идеальную водную гладь нарушила бы вынырнувшая голова Лох-Несского чудовища с добродушными глазками и невинным вопросом о дороге на Шотландию. Тогда бы ему пришлось столкнуться и с собственной паранойей, и с раздробленным на части собственным образом, и с много еще чем. Другой - это действительно, сложно...

«Мне было бы интересно послушать Вас». «Ольга, как-то мне подумалось, что Нарциссу на берегу его водоема могло бы помочь только»… ========= Марина, это Вы обо мне?

2+2=5 ------------- то ли ложно то ли сложено

:) Ольга, Вы что! Теперь после Вашего поста буду считать себя головой Лох-Несского чудовища :( :D. Когда обрисовываешь архетипическое - всегда есть риск, что точная метафора приближается к универсальной формулировке, то есть задевающей не чью-то индивидуальную психику, а психики (гигантомания такая). Я писала и о себе, и о нарциссизме в любой психике, так как он есть у всех. Как и шизоидность, как и паранойяльность, и т.д. А тема Другого - на самом деле очень сложная, нарциссические зеркала защищают от многих преждевременных потрясений.

в процессе самозакапывания человек сначала сталкивается с Тенью (что вызывает море возмущенного негодования), а потом с Анимой/Анимусом (параноидальная шизофрения).

Марина, переношу свою реплику в тему "Я и Другой".

КАК ПОЯВИЛСЯ ГРЕХ В СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕКА? Я бы еще добавила: "Почему был допущен грех?"

Про то, как появился грех в сердце человека, описывается в ситуации Адама и Евы... __________ Грех появиля еще до Адама и Евы. Когда возгордилось сердце Люцифера и он поднял на небе восстание.

Только человек сопротивляется направлению гравитации: ему постоянно хочется падать вверх. (Ф.Ницше)

Василий Слонов. Апокалипсис

Символично.

В притче о Каине и Авеле, кроме отношений человека с Богом, есть ещё один смысловой пласт, связанный с близнечным мифом. Каин и Авель - не близнецы. Однако близнечный миф, или род мифов о братьях-близнецах, один из которых во время ссоры убивает другого, нередко становясь затем основателем рода или династии, известен повсеместно (у ряда первобытных народов - таких, как, например, австралийские бушмены или африканские готтентоты - с этого события начинается история). Не исключено, что за этими преданиями стоит коллективная память человечества, отражённая в мифе и хранящая информацию о каком-то древнем событии, которое, впрочем, вполне могло неоднократно повторяться и впоследствии. Самый ранняя канва близнечного мифа связана с началом истории. В начале времен было два брата-близнеца, один из которых отвечал за небо, другой - за землю (или первую и вторую половины мира), т.е. за поддержание его устойчивости, равновесия. Тогда не было еще истории: земля и небо, боги - все были вместе. Не было времени, смены дня и ночи, времен года, люди не рождались и не умирали. Часто эти братья ассоциировались с Солнцем и Луной. История начинается с момента, когда один брат убивает другого, происходит уничтожение двойника. Речь идет о некоем духовном событии, повлиявшем на историю человечества. Существовало представление о двойнике, как о некоей метафизической Тени человека (понятием двойник, астральный двойник оперируют и современные оккультисты, в анимизме также принято существование духа-двойника у каждой вещи). В какой-то момент человечество выходит из аномального ("близнечного") состояния - происходит деление древнего подсознания на дневное и ночное. Уровни понимания человеческой истории связаны с мыслью о противостоянии двух путей - магического (путь магического действия) и религиозного (путь внутреннего изменения, путь Авеля и потомков Адама, вставших на его место). Тип Каина соотносится с магическим мироощущением. Жертвоприношение Каина Богу есть не что иное как магическое действие, несущее утилитарное отношение к Богу. Судьба Каина такова, что его невозможно убить: страсти, порожденные обществом - это неуничтожимое каиновое начало. Духовные потомки Каина порождают городскую цивилизацию, которую мы имеем. Дух, нередко сопутствующий развитию цивилизации, дух горделивой самоуверенности, создает иллюзию возможности опираться лишь на собственные силы, не нуждаясь в Боге. Потомки Сифа не имели достижений, но они начали призывать имя Яхве.
Таким образом, рождение духовного "я" человека сопровождалось трагизмом магического самоутверждения. (Из конспекта лекций по ВЗ человека - одного из тех людей, кто заинтересовал меня древней мифологией.) Продолжение, может быть, последует.

На мой взгляд,грех-это подчинённая функция.Вышеописанное-это вход как бы...Юнг,молодец конечно..,дал возможность,через осмысление символов.http://www.youtube.com/watch?v=amfCqFUMBkY

sergik 2014-05-22 14:00:49
На мой взгляд,грех-это подчинённая функция.Вышеописанное-это вход как бы...
М-Л фон Франц о подчиненной функции пишет: "Подчиненную функцию можно представить себе как дверь, сквозь которую все составляющие бессознательного проникают в сознание."

Интересно, старший брат, Каин, был земледельцем, а младший, Авель, - скотоводом. Бог "призрел на Авеля  дар его" ("первородных от стада"), а "на Каина и дар его (плоды земли) не призрел". Почему?

Одна из интерпретаций - конфликт между скотоводческим и земледельческим укладами жизни..

Kkk 2014-05-28 01:34:04
Бог "призрел на Авеля дар его" ("первородных от стада"), а "на Каина и дар его (плоды земли) не призрел". Почему? Исторически яхвистский культ был связан с кочевым и полукочевым образом жизни (скотоводы). Существовала убежденность, что Бог не может принять жертву от человека, связанного с оседлым образом жизни (земледельцы, городская цивилизация).