Кризис среднего возраста

"Можно сказать, что человек практически всегда в маске - если понимать маску как фокус сознания, как персонификацию актуальных содержаний психики". ===== Полная заумь...

Когда человек не знает, как правильно, откровенно и естественно выразится, то он прибегает к терминам, сложным оборотам. Его речь правильная с научной точки зрения, но неадекватна с точки зрения души. Душа не понимает "персонификацию актуальных содержаний психики".

"Маски нужны хотя бы для нормального формального общения в социуме. Что Вы ждете от продавца в магазине? Чего ждете от врача? А ведь профессия - это тоже своего рода маска." ---------------- Вспоминаются лекции по психологии в институте: про социальные роли. Мне кажется, маски это нечто другое. Вот даже конкретный пример: я сейчас пойду в магазин, там продавец, мне зачем нужна маска? Я просто приду, куплю, заплачу. Вообще, мне кажется, все спуталось: маски, социальные роли, персона, кони, люди :).

Умничка, и я о том же...

Автор: Renovatio, дата: вт, 30/11/2010 - 21:08 да, бывает. да, похоже. 30. молчите и идите. ---------------------------- Renovatio, ты по ходу в торбе.

Владимир: "Столько много хорошего о масках, и ни слова об угрозе идентификации с ними.. Маски уж тем хороши, что не дают нам присутствие обнаженности. Маски, действительно, нуждаются в примерке" ============= Чиффа:"Маски нужны хотя бы для нормального формального общения в социуме". Владимир, если я правильно поняла Лену,она связывает Маску с Персоной. А ты? Что ты вкладываешь в слово "маска" применительно к человеку? Без терминов и заумей...

"Вот даже конкретный пример: я сейчас пойду в магазин, там продавец, мне зачем нужна маска? Я просто приду, куплю, заплачу."
************************

Татьяна, неужели Вы настолько духовно богаты, что Вам действительно всё равно, как Вы выглядите? 
"Конечно, было бы более чем абсурдным, если бы кто-то захотел в некотором смысле вступить в диалог со своей персоной, которую он признает лишь как способ психологического отношения. Но это абсурдно только для того, у кого есть персона. У кого же ее нет, тот в этом пункте не более чем дикарь, который, как известно, лишь одной ногой стоит в том, что мы обыкновенно обозначаем как реальность; другой ногой он стоит в мире духов, который для него по-настоящему реален."

К. Г. Юнг
Отношения между Я и бессознательным,
Вторая часть, Глава II

"Татьяна, неужели Вы настолько духовно богаты, что Вам действительно всё равно, как Вы выглядите?" Даже не знаю, что ответить на такой вопрос. Иногда мне бывает все равно, как я выгляжу, но до определенной степени. Голой на улицу я не хожу :). Все-таки аналогия с внешним видом меня уводит в сторону от сути вопроса по поводу масок. Не знаю, насколько я духовно богата, не знаю, связан ли вообще размер духовного богатства с пренебрежением к внешнему виду. Но мне кажется, что персона - это нечто большее, чем просто внешний вид. И иногда действительно можно просто сходить в магазин одной, без своей маски, персоны, не играя социальной роли. Просто сходить в магазин. Меня еще в институте смущал вопрос социальных ролей. Я никак не могла их примерить к себе. Было ощущение, что это чисто надуманная конструкция. Возможно, я просто чего-то не догоняю.

"Конечно, было бы более чем абсурдным, если бы кто-то захотел в некотором смысле вступить в диалог со своей персоной, которую он признает лишь как способ психологического отношения. Но это абсурдно только для того, у кого есть персона. У кого же ее нет, тот в этом пункте не более чем дикарь, который, как известно, лишь одной ногой стоит в том, что мы обыкновенно обозначаем как реальность; другой ногой он стоит в мире духов, который для него по-настоящему реален." Мне, честно говоря, не совсем понятно, что он хотел этим сказать. Вступать или не вступать в диалог с персоной? Дикарь в смысле плохо или хорошо? Правда, никак не вникну. Даже дальше прочитала. Но там про аниму и анимуса дальше. Может, кто разъяснит. И вот еще вопрос, в снах все, что связано с персоной, какими фигурами является?

Кризис среднего возраста, это как костюм, что мал настолько, что дышать невозможно. :) -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Татьяна, а Вы не задумывались о том, что "просто сходить в магазин" тоже может быть маской? Например, есть такая форма социальной деятельности, шоппинг называется: просто ходите по магазинам и просто покупаете...

Когда человек научается отделять себя от маски(осознаёт, что действует в рамках требований, предъявляемых ему обществом), то для него не проблема войти по необходимости или по желанию в социальную роль, другое дело, когда у него нет выбора(нет осознанности). Социальная роль остаётся или нет по вашему выбору или без него. Если вы стали мамой, то от этой роли никуда не деться, но можно её исполнять с сознанием дела и без, а можно и отказаться - оставить ребёнка в роддоме. Знаете в нынешнем времени эта граница (кризис среднего возраста) мне кажется сместилась в сторону более раннего, т.к. огромный поток информации идёт в отношении развития человека и попытки понимания кто он и что он. Поверьте гораздо лучше пережить это в 30, чем в 45 или 50.

Клара, а кто такой умный сказал вам, что мать это персона от которой никуда не деться. Мать есть естество, не требующее маски персоны. Другой вопрос, что окружающие вас требуют от вас прежнего лица, которое вы не можете изобразить только по тому, что вы следуете своей природе.

Владимир, вы что никогда не сталкивались с матерями, которые не заботятся о своих детях? Где их естество? Или те, которые заботятся, но в рамках представлений и веяний времени? а не естества? И вообще может вы были матерью? Кто-то умный сказал вам как это естество проявляется?

В ответ maitreya: Нет, не задумывалась, у меня просто дома кофе и хлеб кончились. Я оделась так, чтобы меня мороз по дороге не покусал, сходила, купила и пришла домой. В этот момент я просто удовлетворяла свои нужды, не занимаясь никакой социальной деятельностью.

В ответ Кларе: "Владимир, вы что никогда не сталкивались с матерями, которые не заботятся о своих детях? Где их естество? Или те, которые заботятся, но в рамках представлений и веяний времени? а не естества? И вообще может вы были матерью? Кто-то умный сказал вам как это естество проявляется?" Ну я думаю, что очень не логично спрашивать Владимира был ли он матерью. Уж если он был, то отцом, а эти фигуры в нашей жизни равнозначны. Роль матери вообще всегда была ограничена веяниями времени. Если относится к материнству, как к некой роли, то тут волей-неволей столкнешься с двумя моментами: иногда придется делать то, чего не особо хочется; и испытывать чувство вины, что не дотягиваешь до стандарта. Может поэтому так много брошенных детей, потому что все боятся не справиться с ролью? Может это одна из причин.

"Если вы стали мамой, то от этой роли никуда не деться, но можно её исполнять с сознанием дела и без, а можно и отказаться - оставить ребёнка в роддоме" Нет никакого изначального знания о том, как быть матерью. Каждый день - новая задача, новая ситуация. Наперед никогда не знаешь,что тебя ждет. В роли всегда есть определенный алгоритм действий, некий условный сценарий, а где ж он в материнстве/отцовстве....

Татьяна, по-моему, Вы слишком буквально восприняли мою шутку про шоппинг, но товарно-денежные отношения - форма социальной деятельности, а значит, они имеют отношение к Персоне...

О сколько вредных и ненужных связей,
Дружб ненужных.
Во мне уже осатаненность.
О, кто-нибудь, приди, нарушь
Чужих сердец соединенность
И разобщенность близких душ.
Б.А.

вот как-то так про кризис, только этого кого-то находишь внутри

Я тоже пошутила, Дмитрий. Тут читала статью про то, можно ли быть хорошим чиновником и оставаться человеком быть хорошим чиновником и оставаться человеком . Там более выпукло как-то проступает эта тема. И про шоппинг я тоже понимаю, как человек может впасть в роль клиента, который всегда прав. А может и не впасть. Мне кажется, что наша пословица про человека и место именно об этом.

"О сколько вредных и ненужных связей, Дружб ненужных" - да, очень метко подмечено. А Б.А. - это Блок? Вы, Ютта, видимо очень хорошо знаете поэзию, чтобы вот так сразу вытащить из памяти такой стих. Это комплимент.

Белла Ахмадулина

Про персону вспомнился случай. Мы в одиннадцатом классе оказались на уроке у пятиклашек. Один мальчик постоянно болтал громче учительницы. Она ему говорит: - Почему ты так себя ведешь? Ты что особо важная персона? Он так оскорбился, говорит ей: - Сами вы персона...

Мне хотелось бы прояснить вопрос идентификации. Исправьте, если ошибаюсь: Персона - это совокупность всех масок, которые использует человек. А то, что называют идентификацией с персоной, на самом деле идентификация с одной из масок. Это когда человек принимает только одну социальную роль и не выходит из нее. Как пример можно привести гиперопекающую мамашку, чей ребенок давно вырос, а она продолжает о нем заботиться как о маленьком. _______
Nobody is perfect

Роль матери естество не отменяет, я думала это и так понятно.

А что из них первично: естество или роль?

Естество, имхо. Но без роли никак. Сравните, как обращается с ребенком и с взрослым. О ребенке больше заботятся, чаще выражают любовь, подробнее объясняют и не употребляют заумных слов, чтоб чему-то научить и т.д. Иначе просто не будет контакта. _______
Nobody is perfect

"Но без роли никак. Сравните, как обращается с ребенком и с взрослым. О ребенке больше заботятся, чаще выражают любовь, подробнее объясняют и не употребляют заумных слов, чтоб чему-то научить и т.д." Мне кажется, что с ребенком общаются иначе, чем со взрослым, не потому что этого требует роль матери. Скорее эти требования идут от ребенка. Мне кажется сложно отделить естество от роли, пока они сливаются. Роль матери - это скорее то, что по-мнению общества должна делать и чувствовать мать. И у общества было столько разных мнений на этот счет, и до сих пор есть.

Согласна. "роль требует" это речевой оборот. На самом деле роль выполняет функцию социальной адаптации.
Роль матери - это скорее то, что по-мнению общества должна делать и чувствовать мать.
ИМХО, то, что мать чувствует - это естество. Она чувствует де-факто, а не потому что должна. Делает - это роль. В том весь смысл, что чувства идут от души, а выражаются по средствам персоны.
_______

Nobody is perfect

Где вы видели "персональную мать" Я, как врач проработавший и наблюдающий за рождением детей, принимавший роды, могу сказать, мать коллективна, кричит при родах коллективно, рожает коллективно, переживает коллективно, кормит коллективно. Нет масок, она обнажена. У нее нет роли, она просто мать. Есть, конечно, отклонения, но эти отклонения подтверждают правила. Иногда мы маски принимаем за естественность Маска, это игра. Игра в естественность.