НЕВИННОСТЬ - мать парадоксов

Невинность - это недифференцированность, незнание чего-то о своей природе (того, что может вызвать вину), это принятие одной стороны себя. Даже дети не невинны. Невинность - заблуждение, отрицание, может быть, даже - грех. Человек может быть не виновен (не сделала ничего плохого), но не может быть невинным (он обязательно имеет в себе разрушительные и злобные ипульсы, причем, направленные изначально на близких). Парадокс - это схлопывание противоположностей, коллапс амбивалентности. Поэтому вряд ли невинность (нечно половинчатое) быть источником парадокса. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Из колоды Ошо, карта "Невинность" Невинность, которая приходит из глубокого опыта жизни, похожа на детскую, но она не детская. Невинность детей прекрасна, но невежественна. Она сменится недоверием и сомнением по мере того, как ребенок будет расти и узнавать, что мир может быть опасным и пугающим. Но невинность полностью прожитой жизни обладает качеством мудрости и принятия вечно изменяющегося чуда жизни.

Эта тема резонирует с обсуждением тем ------------------------------- не мешало бы найти РЕЗОНАТОР от которого постоянно исходит резонанс.

Невинность - заблуждение, отрицание, может быть, даже - грех. .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. Интересный поворот! Получается, что Адам и Ева изначально были обречены на гнев Творца и на изгнание, не зависимо от контакта с Древом Познания? А непорочное зачатие как образец невинности? Не всем же удается родить ребенка "не согрешив".И ведь многие выбирают оставаться старыми девами, но зато непорочными. Уверена, что в этот библейский сюжет намеренно встроена фишка под названием "все равно ты виновен", как своеобразный божественный шантаж. .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.--.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. Парадокс - это схлопывание противоположностей, коллапс амбивалентности. .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-..-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Мне ближе понимание парадокса как синтеза противоположностей на более высоком и тонком уровне.

Диларам, я вас не узнаю, Вы похожи на утечку с герви.ру.

Диларам, я вас не узнаю, Вы похожи на утечку с герви.ру. .-.-.-.-.-.-.-.-.-..-.-.-.-.-..-.- Андрей, я очень терпеливая тетенька. Возражать вам я не собираюсь, уверена, что вы сами себя вылечите. Ведь у вас ВООН КАКОЙ РЕЗОНАТОР!!!!!! Или вы его или он вас!

лучше вы его.

новаяея, метко насчет резонатора

А непорочное зачатие как образец невинности? Не всем же удается родить ребенка "не согрешив".И ведь многие выбирают оставаться старыми девами, но зато непорочными. ======= Ну и дуры :)) действительно , ближе к греху или скорее тупости . В каком веке говорили о "нарвственном чувстве" , о его воспитании и о случаях его врожденного отсуствия как о физическом уродстве , современным языком - генетическое отклонение ...на бытовом уровне мы определяем это как "ни ума, ни фантазии" ... человек пребывает в состоянии уверенности что он прав - у него не хватает способностей усомниться в себе, допустить многообразие мира ...он не вкусил плодов познания добра и зла ... Какова бы ни была мотивация отсуствия саморефлексии ... тяжелее всего видеть эти попытки стать"невинным" в зрелом возрасте , вернее старости , нет подлинной мудрости ...такая волна животного ужаса ... и такая радость от когда умирает кто-то другой ....

доктора не советуют заниматься самолечением

Lisa, понравилось, как вы изложили эту мысль. Действительно, "ни ума, ни фантазии", но зато вагон чувства превосходства над НЕ невинными. Насчет Адама и Евы, это - большая богословская тема (теодеция - оправдание бога) и, когда я пыталась прочитать пару статей на эту тему, было по-настоящему сложно, приходилось перечитывать статью вновь и вновь. Совсем другая там логика, но она там есть! Не возьмусь пересказывать. Насчет парадокса - выход на высокий уровень, это уже разрешение парадокса. А пока он парадокс, он - вызов. И даже если парадокс - это разрешение противоположностей, их синтез и все такое, то каким боком к нему примыкает невинность (нечто без внутреннего конфликта по определению) - мне не понятно. Бог, который любит своих детей Адама и Еву и он - всемогущий не досмотрел и пропустил их соблазнение змеем, и их же, по сути невиновных, изгнал - вот это парадокс, но тут помимо невинности еще столько персонажей... ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Диларам, возможно в вашем возрасте это единственное русло в которое можно направить либидо. но осторожность будет не лишней, кундалини штука опасная.

теодеция - оправдание бога ======== чего только не придумаешь , что бы ... придать смысл ...мы тяжелее всего переносим отсутствие смысла , нам нужен миф ...и миф человеческий , антропоморфный , с нашей логикой ..."дерьмо случается"...и чтобы "объяснить " это случившееся - еще и не так раскорячишься :) с другой стороны это попытки познания мира , сделать его более безопасным , выяснить почему случилось , вывести правила Алисы в стране чудес ( если выпить пузырек с надписью "яд" то рано или поздно почувствуешь легкое недомогание , последнее правило Алиса помнила твердо :)) ), и главное - ведь получается :)) , мы учимся не совать пальцы в розетку , не кататься на перилах , я не говорю уже о современной биологии , вот где мистика :)) и сплошная метафизика :)) . Жить и познавать, мучаться , сомневаться ...какая тут уж невинность...принимая мир , нужно принять что истин как минимум две ...и тут ты сразу не прав ...или прав...поставить себя на место другого и третьего...Невинность символически обозначалась как повязка на глазах - слепота ...

Диларам, возможно в вашем возрасте это единственное русло в которое можно направить либидо. но осторожность будет не лишней, кундалини штука опасная. -.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. Молодой человек, если вы так печетесь о моем либидо и сексуальном покое, перестаньте меня домогаться. Ведь мой Джин может вас ненароком и пришибить, он еще очень и очень. Балалаечник, отвянь!

Диларам, вы как Ева без Адама(Анимуса).

Диларам, вы как Ева без Адама(Анимуса). .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Ну что ответить, вам Винни-Пух, человеку с опилками и несколькими иголочками в голове, оставьте меня в покое!

вы можете просто не отвечать. и я притихну.

25. "У-ван". Беспорочность
Беспорочность. Изначальное развитие. Благоприятна стойкость. Если кто не прав, [у того] будет беда. Неблагоприятно иметь, куда выступить.
http://www.changesbook.chat.ru/a25.htm

Lachesis /Бог, который любит своих детей Адама и Еву и он - всемогущий не досмотрел и пропустил их соблазнение змеем, и их же, по сути невиновных, изгнал - вот это парадокс, но тут помимо невинности еще столько персонажей.. я позволю себе процитировать К.Юнга, в свое время меня это очень сильно зацепило Не знаю, читали ли вы его Воспоминания.. там, где он сопротивлялся своему воображению в детстве и вот его рассуждения на эту тему: --- И тут меня осенило: Адам и Ева были первыми людьми, у них не было родителей, они были созданы Самим Богом, и Он намеренно создал их такими, какими они стали. У них не было никакого другого выбора, кроме как быть такими, какими создал их Бог. Они вообще не знали, что можно быть кем-то другим. Они были безупречны, ведь Бог творит лишь совершенство, и все же они согрешили. Как такое стало возможно? Они не смогли бы сделать этого, если бы Бог не создал для них эту возможность. Очевидно, что Бог и змия сотворил в искушение им. Бог в Своем всеведении устроил все так, чтобы первые родители согрешили. Итак, это Бог хотел, чтобы они согрешил Бог создал Адама и Еву так, чтобы они помышляли о том, чего сами отнюдь не желали. Он поступил таким образом, чтобы узнать, послушны ли они. И точно так же Он мог потребовать от меня нечто, для меня традиционно неприемлемое. Именно послушание давало благодать... ...Богу известно, что я не в силах больше сопротивляться, и Он не хочет помочь мне, хотя до смертного греха мне остается один шаг..

Автор: bangorino, дата: пн, 13/12/2010 - 10:26 Эта тема резонирует с обсуждением тем ------------------------------- не мешало бы найти РЕЗОНАТОР от которого постоянно исходит резонанс. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Невинность предполагает на другом полюсе виновность, греховность. Грех как явление может быть описан, кроме конкретного действия, через "внутреннее" чувство вины (совесть)и "внешнее" чувство стыда (стыдно всегда перед кем-либо (чем-либо). "Внешнее" беру в кавычки, потому что внешний может быть не только по отношению к чему-то или кому-то другому, отличному от "Я", но и по отношению к чему-то, что существует автономно в пространстве Души или же в пространстве Психического (Богу, например)). Чувство вины - это окультуренный страх. Страх как природная реакция и есть резонатор? +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Очень понравилось про беспорочность. Это, как мне кажется, несколько точнее, чем невинность.

Невинность предполагает на другом полюсе виновность, греховность. Грех как явление может быть описан, кроме конкретного действия, через "внутреннее" чувство вины (совесть)и "внешнее" чувство стыда (стыдно всегда перед кем-либо (чем-либо). ..--..--..--..--..--..--..--..--..--..--..-- Интересно, насколько греховно, порочно или невинно само ЖЕЛАНИЕ? Хотеть или не хотеть, вот в чем вопрос!

Хотеть или не хотеть вот в чём вопрос? ********************** Вольны ли мы не хотеть? Помнится где-то у Мамардашвили прочитала, что понять является ли желание вашим невозможно по-другому, как только исполнив его. Можно хотеть и сделать. Можно хотеть и не сделать. Но перестать хотеть? Тоже можно, но для этого нужно глубоко забраться внутрь себя. Невиновность имеет на другом полюсе виновность, греховность. Невинность всё таки ближе к незнанию, невежеству, иллюзорности и потому может повлечь за собой вину, т.к. незнание закона не освобождает от ответственности. это тот ребёнок и то восприятие, которое ещё не имеет оценки "общественной", групповой, что хорошо и что плохо, что можно, что нельзя, а только я и мир, без обусловленности.

Чувство вины - это окультуренный страх. ---------------------------- может, разница в характерах и взглядах на жизнь, выстраивает границы. перекрывает вседозволенность и безмерие.

Вспомнила из Винникотта - пока еще нет самости, нет ответственности и вины за свои агрессивные импульсы, которые, впрочем, хоть и разрушительны, но по сути не агрессивны. Может быть это - невинность? Но тогда это -протоистория, еще нет Самости, пока только бульон в сетке из окружения. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Но тогда это -протоистория, еще нет Самости, пока только бульон в сетке из окружения. .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Как замечательно, Лариса, что мыслью можно спокойно поплавать в этом "бульоне в сетке из окружения"! И не надо из тела выползать! Эта протоматерия, как и протоистория и сейчас в нас и вокруг нас. От этого нашей Самости только прибавляется!

В том случае, если сетка надежная. Иначе - нет состояния более уязвимого. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

бульонные кубики