Субстанция
Автор: Сергей, дата: вт, 14/12/2010 - 08:30 Пространство мифа и символа | Анализ сновидений
Я заметил что в некоторых снах со мной иногда беседует весьма странная субстанция. Она отличается тем что не имеет четкой формы, тягучая и переливается как вода, но в то же самое время достаточно легкая и воздушная. Когда она о чем то говорит то мне кажется что это мужчина но прислушиваясь к ее голосу у меня создается впечатление что это женщина.
Она какая то неуловимая взору и неопределенная на слух.
Пока я не понимаю что это, условно назвал "субстанция". Может это что то типа призрака, духа - недифференцированный комплекс. Мне кажется это в общем символ бессознательного.
Кто может идентифицировать в понятиях АП что это ?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dmitry V5, дата: вт, 14/12/2010 - 09:49 #57186
Можно обратиться к символизму алхимии.Сама эта субстанция в вашем описании имеет двойственную и парадоксальную природу,текучесть как вода и легкость как воздух,двуполость.Может уместно говорить о Prima materia,или Меркурии.А что эта субстанция обычно говорит?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: вт, 14/12/2010 - 09:53 #57189
а когда она говорит с вами, вы слышите её голос у себя в голове или со стороны?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Сергей, дата: вт, 14/12/2010 - 10:02 #57191
А что эта субстанция обычно говорит?
_______
Я только улавливаю спокойную интонацию, но когда просыпаюсь не в силах вспомнить о чем была речь.
а когда она говорит с вами, вы слышите её голос у себя в голове или со стороны?
__________
Создается впечатление если бы кто то вам тихо говорил прямо в ухо.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вт, 14/12/2010 - 10:15 #57192
Сергей, думаю вы правильно поняли, что это символ бессознательного, типа комплекса, всплывающего из глубин в виде волны, которую вы уже способны улавливать, но не способны пока узреть в образе. Возможно, застарелые, вытесненные содержания постанывают, взывают, нашептывают, влияют незаметно на вашу сознательную жизнь. Нет диалога пока.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: вт, 14/12/2010 - 10:23 #57193
в то ухо, со стороны которого, эта субстанция находится?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Сергей, дата: вт, 14/12/2010 - 10:29 #57194
Можно обратиться к символизму алхимии.Сама эта субстанция в вашем описании имеет двойственную и парадоксальную природу,текучесть как вода и легкость как воздух,двуполость.Может уместно говорить о Prima materia,или Меркурии.
__________
Вот что нашел http://www.jungland.ru/node/1978 "Prima materia". Некоторые алхимики это называют ртутью - эта субстанция очень похожа на этот эпитет. Спасибо.
в то ухо, со стороны которого, эта субстанция находится?
___________
Это похоже на то если бы говорили в ухо но всё же несколько не так, скорее речь переливается и в голове и в пространстве, негромкая, объемная.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dmitry V5, дата: вт, 14/12/2010 - 10:43 #57195
Еще просмотрите Дух Меркурий.Есть также в библиотеке
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Сергей, дата: вт, 14/12/2010 - 10:51 #57196
Сергей, думаю вы правильно поняли, что это символ бессознательного, типа комплекса, всплывающего из глубин в виде волны, которую вы уже способны улавливать, но не способны пока узреть в образе. Возможно, застарелые, вытесненные содержания постанывают, взывают, нашептывают, влияют незаметно на вашу сознательную жизнь.
____________
Всё же я надеюсь на благополучный выход. Так как далее был сон - свадьба (coniunctio - свадебный мотив).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: вт, 14/12/2010 - 10:59 #57197
возможно эта субстанция и есть содержимое вашей коробочки.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Сергей, дата: вт, 14/12/2010 - 11:21 #57199
возможно эта субстанция и есть содержимое вашей коробочки.
_____________
У меня то же кстати такая мысль возникала...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Ютта, дата: вт, 14/12/2010 - 11:24 #57200
надежда умирает последней
прав, Евгений, чем больше будете читать, уходить в размышления, в думанье о чувствах, ощущениях, тем более она будет скукоживаться,т.б. коробочка и то, что в ней.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Сергей, дата: вт, 14/12/2010 - 11:51 #57202
надежда умирает последней
прав, Евгений, чем больше будете читать, уходить в размышления, в думанье о чувствах, ощущениях, тем более она будет скукоживаться,т.б. коробочка и то, что в ней.
_________
У вас прослеживаются пессимистические паттерны. Дух Меркурия с ними явно не согласен.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dmitry V5, дата: вт, 14/12/2010 - 11:57 #57203
Интересная поправка
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: mattan2004, дата: вт, 14/12/2010 - 13:34 #57206
В понятиях АП "странная субстанция" представляет собой архетипическую фигуру Трикстера, только не следует ее отождествлять с Гермесом-Меркурием, между ними есть что-то общее, но они не идентичны.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: вт, 14/12/2010 - 13:41 #57207
как вариант: это материнская грудь. Она и течет и летает, и она же говорит, и она в начале жизни представляет собой весь мир, и она не понятна ребенку, и служит экраном для всех возможных проекций. И "коробочка" для нее есть - бюстгалтер :)
+ ранняя мать - Уроборос - двупола.
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Сергей, дата: вт, 14/12/2010 - 13:46 #57209
как вариант: это материнская грудь. Она и течет и летает, и она же говорит, и она в начале жизни представляет собой весь мир, и она не понятна ребенку, и служит экраном для всех возможных проекций. И "коробочка" для нее есть - бюстгалтер Улыбка
+ ранняя мать - Уроборос - двупола.
______________
:) :) :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: вт, 14/12/2010 - 13:53 #57210
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: ср, 15/12/2010 - 12:28 #57250
Согласна с Lachesis.
Очень похоже на прекрасный материнский образ в очень нежном возрасте сновидца, когда нет еще собственной речи и невозможно понять, что говорит мать, но понятны ее интонации. Если мать держит ребенка на руках, то его ушко, конечно, близко к ней...
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vladimir, дата: ср, 15/12/2010 - 13:32 #57252
vayenrud, если интерпретировать в понятиях АП, то скорее всего это архетипический образ Протея, который не обладая второй важной составляющей - формообразующей Эйдотеии может проявляться только вот в таком, безобразном виде.
Появление в сновидении такой "субстанции", а тем более разговоры с ней небезопасны, т.к. "субстанция" есть недифференцированная часть психики, а это значить она несет искаженные идеи представления.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Сергей, дата: пт, 17/12/2010 - 09:07 #57323
Однако я вчера попробовал воспользоваться методом Активного воображения и поговорить с этой субстанцией. Я попытался опять представить абстрактный образ, сначала появилось какое то чувство тревожности, затем я увидел что то типа серой пластичной массы похожей на морскую звезду и попробовал с ней поговорить, сначала были какие то нечленораздельные звуки но потом состоялся маленький диалог:
(Я) - привет, как тебя зовут субстанция ?
(С) - проявленное
(Я) - кто ты такая и что ты делаешь ?
(С) - я пишу твою судьбу
(Я) - как ты ее пишешь ?
(затем последовала пауза, как буд то она силилась что то ответить и не могла)
(С) - перечеркнуть, надо перечеркнуть...
(Я) - что перечеркнуть ?
На этом опять раздались какие то нечленораздельные звуки и она перед глазами в буквальном смысле схлопнулась как мыльный пузырь и видение исчезло.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Dmitry V5, дата: пт, 17/12/2010 - 11:20 #57330
Неплохое начало
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: mattan2004, дата: сб, 18/12/2010 - 00:07 #57373
Я бы сказала, замечательное начало)Скорее всего диалог осуществлялся с проекцией "субстанции", найти ее "ядро" задача посложнее.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Сергей, дата: ср, 29/12/2010 - 09:36 #57715
Сегодня мне приснилась субстанция в том виде в котором явилась в процессе Активного воображения. Она улыбалась но ничего не говорила. Но теперь когда я представляю ее сновидческий образ то ассоциативно вспоминаю случай своего ночного помутнения сознания, когда мне казалось что в моем мозге вырезали звезду.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: ср, 29/12/2010 - 12:50 #57719
ну и природа!
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: ср, 29/12/2010 - 19:06 #57725
Автор: vayenrud, дата: ср, 29/12/2010 - 09:36
Сегодня мне приснилась субстанция в том виде в котором явилась в процессе Активного воображения. Она улыбалась но ничего не говорила. Но теперь когда я представляю ее сновидческий образ то ассоциативно вспоминаю случай своего ночного помутнения сознания, когда мне казалось что в моем мозге вырезали звезду.
----------------------------------------------------------------
даа, а Виталию Боневуру не казалось про звезду
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: mattan2004, дата: пт, 31/12/2010 - 11:36 #57754
vayenrud, для лучшего понимания стоит обратиться к операциональной концепции развития интелекта и мышления Ж.Пиаже, просто потому, что Юнг так подробно не рассматривает эту область. Ваша ассоциация не случайна, так как «субстанция» есть психический продукт социализации человека.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: пт, 31/12/2010 - 15:11 #57755
Субстанция
Пальба, трактиры, стычки, шпаги, кони,
И буйный пир от схватки до погони,
И миг любви, и миг святого пыла,
Рука ласкала, а душа любила.
Та встреча не чета простой удаче,
Была любовь и было всё иначе.
И вот среди друзей я, как в пустыне,
И что мне от любви осталось ныне,
Только имя...
Субстанция, Субстанция,
Субстанция, Субстанция.
Субстанция, Субстанция,
Субстанция, Субстанция.
Субстанция, Субстанция,
Субстанция.
Гасконь, Париж, друзья, надежды, грёзы,
Мы часто лили кровь и редко слёзы,
Я убивал, но смерти я не видел,
Колоть - колол, но разве ненавидел.
Я понял, смерть впервые здесь, за дверью,
Сказал - мертва, и сам себе не верю.
Стою среди друзей я, как в пустыне,
И что мне от любви осталось ныне,
Только имя...
Субстанция, Субстанция,
Субстанция, Субстанция.
Субстанция, Субстанция,
Субстанция, Субстанция.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: пт, 31/12/2010 - 15:19 #57756
Подстанция
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Lachesis, дата: вт, 04/01/2011 - 00:26 #57801
Звонок в дверь. Человек открывет и видит, что там стоит Смерть в саване с рюшечками, бантиками и т.п. Человек смотрит, смотрит и спрашивает - ты кто? Она отвечает - я смерть. Человек: Какая же ты нелепая! :)
ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: bangorino, дата: ср, 05/01/2011 - 21:53 #57891
vayenrud, может вы пытаетесь субстанцироваться от чего то?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев