Хаос

Автор: _max_, дата: вс, 26/12/2010 - 15:10 почему (только) в прошлом? объясните -------------------------------- мы все вылупились из хаоса. или почти все.

Хаос---энтропия----инстинкт смерти. Хаос - слияние, структура - индивидуация, развитие, усложнение. Тема слишком всеобъемлющая, наверное, поэтому она может казаться не интересной или неподъемной. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

или - в тон Lachesis продолжу я - просто предновогодние хлопоты, и потому как-то не до осмысления хаоса))) Администраторы форума - support и abb, а роль стихийного модератора играю я. Пока против удаления сообщений темы есть два возражения: 1. "Курилка" по договоренности практически немодерируемый раздел. Если тут что-то удаляется - это бывает крайне редко. 2. Тема хорошо развивается, если удалить часть сообщений - можно потерять линию развития дискуссии, что было бы жаль.

получается, что хаос - это карма.

получается, что хаос это - начало и конец. То, что до жизни и то, что после. Для человека, хаос = смерти. Смерть многие идеализируют, многие ее избегают (как темы. не ее саму, естественно :) ), некоторые ею интересуются. Эта тема расколола ПА на два больших лагеря - на тех, кто не признает реальность инстинкта смерти и на тех, кто признает. В работе Фрейда "По ту сторону..." говорится об энтропии, об инстинкте смерти (по сути, о хаосе), о стремлении живых форм вернуться к состоянию хаоса. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Древние греки под хаосом подразумевали что-то еще не упорядоченное, несистематизированное, бессвязное, неоформленное. Энтропия приводит к хаосу, освобождая структурные элементы системы от связей друг с другом (освобождая заключенный в системе Эрос :)). Но в современном мире есть еще и другое понимание хаоса как особой формы порядка, я в общих чертах понимаю это для себя как способность поддерживать порядок (баланс, равновесие) при постоянно меняющихся параметрах системы - к примеру, если она одновременно и открыта, и способна сохранять себя. В любом случае состояние хаоса - это функциональное состояние при внесении чего-то нового в уже сложившуюся структуру, пока эта структура или не интегрирует, или не отвергнет, или не будет сама разрушена этим новым.

А не связано ли понятие хаоса с такой защитой, как атака на связи? Могу ошибаться, поскольку мало что о ней знаю, но вроде она разрушает структуру сознания или личности (что вполне может восприниматься как смерть) и возвращает к состоянию только что родившегося младенца (слияние). _______
Nobody is perfect

Думаю, что есть такая связь. Атака на связи - это бионовский термин, но он подразумевает именно "атаки на связи", а слияние - частный случай связи, хотя и очень специфический. Пациенты, атакующие связи, разрушают и связь с аналитиком, и связи в своем сознании. Разрывы связей им нужны, чтобы избежать развития и подчинения законам психической жизни. Жуткое явление, надо сказать... Я когда столкнулась с этим на практике, была в ужасе. Ощущение такое, что мне отезали ВСЕ - руки, язык, голову... Наверное, атака на связь - одна из манифестаций инстинкта смерти, как любая негативная терапевтическая реакция. Согласна с Муссон. Разрывы нужны для создания новых структур. Где-то читала у Грина, что агрессивный импульс расчленяет, дифференцирует, а Эрос сливает. Он писал, что если бы в мире существовал только Эрос, мы бы все слились и исчезли друг в друге. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

понимаю хаос есть хаос,говорится о душевном хаосе,тема быть может и зачистится вдруг эта,хотя и мрядле я так понял,но хаос то что мы в него проецируем,порядок ли или разруху,а вот хаос который затмит усе и усех это когда наша галактика столкнется с соседней,туманностью андромеды,во!вот это будет хаос и этого уже не узреет нихто...

Я когда столкнулась с этим на практике, была в ужасе. Ощущение такое, что мне отезали ВСЕ - руки, язык, голову...
Я думала при ней все связи разрушаются одновременно, и человек отключается, поэтому связала атаку на связи с энтропией. Что вроде как все кусочки личности существуют отдельно друг от друга, как пылинки в пустоте. Хотя даже представить не могу как это.

Опять же я мало что знаю, но в литературе встречала упоминания о Темной Самости. Что вроде как у архетипа есть обратная сторона. Если Самость соединяет элементы, то Темная Самость наоборот. Знаю, что символически она может принимать вид дьявола, а его часто связывают с хаосом.

Dmitry V5
:)
_______

Nobody is perfect

иногда что бы привлечь внимание теряют сознание или разрывают связь с платочком.

...факт....или просто звучит болалайка...Андрей ет не про тебя,а про эту эту вот мелодию,которой радыет вот этна вот вот бол-йка

По убедительной просьбе топикстартера и по согласованию с администратором удалила из комментариев фамилию господина Л.

Грин, это тот который так "удачно" лечил Мерлин Монро? Конечно, соприкасаясь с голливудской элитой, он хорошо постиг эти принципы. Нового он не открыл.

"По убедительной просьбе топикстартера..." Боже мой, сколько же страха нагнал г-н Л.!... Прям великий и ужасный Гудвин! Который, кстати, тем же самым занимался - иллюзии и прочее "магическое". "Театральной" демонстративности в Изумрудном городе тоже хватало. Противно.

Монро лечил Гринсон, а Андре Грин - известный французский психоаналитик, живой классик, можно сказать. ---------- "Я думала при ней все связи разрушаются одновременно, и человек отключается, поэтому связала атаку на связи с энтропией. Что вроде как все кусочки личности существуют отдельно друг от друга, как пылинки в пустоте. Хотя даже представить не могу как это." Ну, это, конечно - цель, атакующего связи, но терапевт же сопротивляется этому, пытается сохранить целостность, да еще не дать пациенту самого себя разрушить, поэтому в результате получается такая психическая "расчлененка". Кажется, я упоминала винникоттовский термин "страх распада" - это о том же. Это, действительно, трудно вообразить, но те, кто близок к психозу этот ужас переживают. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

живой классик, это как живой труп. "меня признают после смерти".

"живой классик, это как живой труп. "меня признают после смерти"." Ну а его признали при жизни. Он, действительно, много сделал для психоанализа. Его "Мертвая мать" одна из знаменитых работ, внесла нечто совершенно новое в понимание патологии нарциссизма (связь с депрессией и понятие контринвестиции). Можно зубоскалить сколько угодно (и даже так...нелепо, выдав свою неосведомленность (чтобы не сказать безграмотность), как это сделал Владимир), Грин от этого не станет менее уважаемым и признанным. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

если ему действительно удалось, то его признают.

что то макс не спешит почистить тему хаоса. а подавал большие надежды.

Извини Лариса, что перепутал фамилии двух великих п-тических гуру. Память на имена слабеет, но утешает, что коллекция ярлыков навешанных на меня в последнее время на сайте растет. Объективно, однако, и познавательно...

Автор: Чиффа, дата: чт, 30/12/2010 - 21:12 По убедительной просьбе топикстартера и по согласованию с администратором удалила из комментариев фамилию господина Л. _____ Вот где страх, а никакой не "хаос". Развенчается, вдруг, "господин Л." - и окажется, что состоял сплошь из инвестиций в него пострадавшего. И что потом? Нужен будет новый "господин", одни хлопоты.

что за "господин Л"?

Из этой темы http://www.jungland.ru/node/5034 не удалили :-D

так можно пол сайта почистить из за гражданина макса. может оно и правильно будет.