о реальности

Помню в советские времена была такая поговорка "в любом болоте можно сделать заплыв брасом". Это тогда относилось к жуткому оборудованию, на котором тем не менее делались какие-то научные открытия. Мне ситуация на форуме кажется тупиковой, но приятнее обмениваться образами про цветы на болоте, чем бросаться кочками. Истина, на мой взгляд, не всегда вскрывается через что-то ужасное и неприглядное. Да и всегда ли нужна истина? Мне кажется, что разоблачения, "правда матка" и призывы к каким-то свершениям порой несут не ту смысловую наргузку, которую им можно приписать. Это может быть просто чья-то дефекация. Болото, пустыня, скотный двор или еще что-то.... И что? Дальше что? Коллективное стенание, попытка высушить болота или превратить свиней в пони из того мультика? Как сложно оставить за пределами форума эмоции и свое личное. Возможно, Ашера права и дело в том, что невозможно реализовать одно единственное правило - выдерживать общение на уровне интеллектуального интереса. Без подводных течений. Я встречала форумы, на которых это происходит. Люди общаются исключительно о каком-то предмете и вообще друг друга не трогают. И (!!!) что важно - интерес при этом не угасает. Тут угасает. Правда, это форумы далекие от психологии, может быть, в этом дело? ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

И (!!!) что важно - интерес при этом не угасает. Тут угасает. ------------------------- сколько ни говори "Халва" - во рту слаще не станет.

"это форумы далекие от психологии, может быть, в этом дело?" Конечно, в этом. На психологическом форуме душа требует слова. Если не дают, все-таки пытается пробиться. А на душе у каждого из нас несладко, в такое смутное время живем. Проблем немало. Не бытовых, а именно душевных. И образы душевных состояний не могут быть только благостными и приятными. Много разной боли в душе, что и вылезает в темах обсуждений, в сновидениях... Что ж нам - игнорировать то, что есть? "Болото, пустыня, скотный двор или еще что-то.... И что? Дальше что? Коллективное стенание, попытка высушить болота или превратить свиней в пони из того мультика?" Зачем стенание? Хотя бы осознавание - не "на уровне интеллектуального интереса", а всеми доступными функциями, тремя, двумя или хотя бы одной. Как раз интеллектуальный уровень мне видится тупиковым. Сколько раз это было - все человек умом знает-понимает, а воз и ныне там. Напротив, более глубокое понимание с прочувствованием, со встраиванием в смысловой контекст собственной жизни и своей личности - это смягчает, не побоюсь этого слова, страдание. Конечно, болото не высушить, но я уже писала, что оказывается, по самой трясине можно ползти и не утонуть.

На болото, вроде бы, сослали одну Премудрую барышню, для исправления нравов. Должна была там сидеть и учиться смирению. Окунули ее в реальность буквально с головой. Так что я - тоже за болото :)

Народ, видимо меня неправильно поняли. Я не за то, чтоб все держались только в рамках чисто интеллектуального интереса. Это я писала только о себе. На мой взгляд тут слишком агрессивная обстановка, поэтому я предпочитаю держаться в нейтральной интеллектуальной сфере. в том смысле, раз уж здесь есть, так как есть, то пусть наряду с драчками, войнушками, болотами и прочим, будет и альтернатива для тех, кто не хочет во всем этом принимать участие. А саму проблему форума я вижу в другом. Вот Олег призывает к чувству меры, по сути к этике. Как мне кажется, на этом форуме все имеют вполне развитую этику, но тут нет необходимости ее соблюдать. Ведь этика это ограничения, которые вводятся социумом, т.е. нужен какой-то внешний фактор, чтобы этические нормы соблюдались. Я не предлагаю инквизицию или какой-то супер закон. Но правила, где будут прописаны самые обычные социальные нормы, которые мы постоянно соблюдаем в реальной жизни, имхо никому не помешают. Все проблемы это конечно не решит, но тут станет значительно спокойнее имхо. _______
Nobody is perfect

Для душевных обменов есть семья, друзья, у кого есть такая роскошь - терапевты. Да и тут можно было бы мило по-светски обмениваться МАЛЕНЬКИМИ порцияями любезности, чтобы "сделать друг другу приятно". Зачем ворошить проблемы? Все равно мы друг другу не поможем их решить, если только обострить. Я все пытаюсь разграничить формат общения на форуме от такового в терапии - никак не получается! Мало знакомые люди объединены интересом к Юнгу и комп. Это - одно. У кого-то где-то что-то болит, проблемы, тени и т.п. - это - ДРУГОЕ!!! Это мне напоминает истории, если приходит в гости врач и, те, кто узнает, что это врач, начинают его расспрашивать о своих болячках. Или анекдот про проститутку, к которой пристает мужчина на пляже, а она ему: "ты кем работаешь? он - слесарем, а она в ответ- ну вот и представь себе, что ты пришел на пляж, а тут станки, станки" Прекрасно можно было бы мило общаться, поддерживая друг друга именно взаимной вежливостью и любезностью. Зачем выливать на головы друг друга личные проблемы? На научных конференциях, на семинарах, в обучающихся группах (многолетних!) происходит ли что-то подобное? Иногда да, но это скорее "сбои". Мы же по сути не знакомы толком, и прочему можем позволять себе что-то личное? Это лишает место общения комфорта и безопасности. Если спросить - кто что тут ищет, уверена, большинство ответов будут про ИНТЕРЕС и прочие именно интеллектуальные ценности. А на дела - как бы по-русски душу вывернуть свою и чужую, как во время пьянки в поезде с незнакомцами. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

По поводу реальности есть очень интересные сказки и рассуждения в Васиштха Йоге, древнем писании Индии. http://www.advayta.org/item/000002/?text_id=180 Кто понимает о чем повествует эта книга, тот очень аккуратен в вопросах о реальности как таковой. Существует вполне актуальный вопрос что называть самой объективной реальностью. Есть состояния сознания при которых внешний мир сливается с внутреннним и человек становится не способен различать что внутреннее а что внешнее. А так же я бы ещё обратил внимание на такое явление как "мистическое соучастие" (оно есть в словаре) где фактически сознание принимает внутреннюю форму наблюдаемого объекта.

барышни, вы уже давно и долго намереваетесь затеять диалог, но никак не решаетесь на это. вас что, укусят по монитору?

Зачем ворошить проблемы? Все равно мы друг другу не поможем их решить, если только обострить.
Аминь!

_______

Nobody is perfect

если не ошибаюсь "Аминь" означает "да будет так"

Насколько знаю, дословно переводится как истина. На самом деле, я не знаю, помогает ли форум решить кому-то свои проблемы, но мне точно не помогает. В общем это аминь, исключительно мое имхо. _______
Nobody is perfect

Ами́нь (др.-греч. ἀμήν, от ивр. אמן‎, Аме́н — «исполнитель»; в западноевропейской традиции лат. amen, А́мен) — обычно, завершающая формула в молитвах и псалмах в иудаизме, христианстве и исламе, призванная подтверждать истинность произнесённых слов. Рабби Ханина, мудрец эпохи Талмуда, отметил, что слово «амен» является акростихом фразы «Эль мелех нээман», «Бог — верный Царь», а значит, произносящий его удостоится доли в грядущем мире. [1] В некоторой степени аналогом слова аминь можно также считать еврейское слово «сэ́ла» (ивр. סלה‎ — букв. «навечно»; встречается также «русифицированный» вариант «се́ла»), которое иногда используется в смысле «остановись и внимай» и служит для смысловой эмфазы между псалмами (ср. греч. διάψαλμα). Также обычно оно ставилось в конце древнерусских литературных произведений в греческом значении слова «да будет так», «истинно».

На самом деле, я не знаю, помогает ли форум решить кому-то свои проблемы, но мне точно не помогает ------------------------------ так что всё таки нужно: решение личных проблем, или просто общение?

В общем особенности перевода. :)
так что всё таки нужно: решение личных проблем, или просто общение?
Мне достаточно общения. Остальным не знаю.
_______

Nobody is perfect

а что, вам что то мешает общаться?

Так любое обсуждение заканчивается переходом на личности. _______
Nobody is perfect

что вы предлагаете?

Да я уже выше писала. Ввести какие-то самые обычные правила, как на всех форумах. _______
Nobody is perfect

т.е. общаться, и не решать никаких личных проблем.

хорошо упасть в болотце. но жить в нём стрёмно.

Согласна с призывами о соблюдении каких-то норм. На мой взгляд, конвенциональных будет достаточно, иначе все рискует превратиться в стерильное пространство, где всем микробам объявлен беспощадный бой только потому, что они постоянно размножаются, и проконтролировать этот бесконтрольный процесс могут только производители антимикробных моющих и чистящих все снаружи и внутри средств (я - в символическом плане, если у кого-то есть сомнения :)).

вот я, например, подорвался на ящике пандоры как на мине. карабкаюсь. боже упаси меня от стерилизации.

сам сплю сам гуляю сам стелюся сам лягаю))

какие разные бывают реальности...

vayenrud, зашла на рекомендуемый вами сайт и поняла, что там нужно долго разбираться, чтобы понять где и что написамо про реальность. А вы не могла бы нам рассказать доступным языком, что там интересного есть на эту тему (тему реальности?) Муссон, могли бы вы конкретизировать - каковы они конвенциональные договоренности? Если вы имеете ввиду общечеловеческие нормы вежливости, то тут как-то не удается автоматически прийти к согласию. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

вернее, боже упаси от душевной стерилизации и сплошных интелектуальных заморочек с бесчувстенными, оторваннами от реальности размышлениями о реальности.

Как бы еще отличить стерилизацию, от самоконтроля и оптимальных ограничений, и душевность и живость - от разбрасывания во все стороны своей эмоциональности? Или - как не оказаться в плену обсессивных защит, пытаясь справиться с разнузданностью пограничных защит (которым любая граница - нож в серце или нож, который кастрирует :) или порошек, который стерилизует)? ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

может будем учиться - поправляя, направляя, обсуждая, т.к. сказать в процессе?

и добавила бы - от духовной отчужденности, разобщенности и заморозки...

объявляется поход к эросу?