Круглая субстанция пылающая темным огнем

Обучение, например, токованию сновидений или Активному Воображению ___ Толкованию сновидений никто научить, кроме собственного опыта не может. Можно только дать методики, а для этого книг и интернета вполне достаточно. Это же не психо-соматика всё таки.

Толкованию сновидений никто научить, кроме собственного опыта не может. Можно только дать методики, а для этого книг и интернета вполне достаточно. Это же не психо-соматика всё таки. ====== Уже писал, что,насколько мне известно, требуется качественный анализ. Во вторых - техника небезопасная, об этом тоже здесь уже писано. Самостоятельно конечно практиковал несколько месяцев, по Р.Джонсону. Хотя приходиось слышать точку зрения, что все же у Юнга этот подход несолько отличается. Результаты конечно кое-какие были,поверхностные что ли, не знаю как назвать.

Не понимаю только, почему вы за семь лет то всё на окраине топчетесь _____________ Я занимаюсь самоисследованием, а это бесконечный процесс, он же есть и путь и цель и истина. Я просто живу ... :)

большое круглое темное облако зависло над землей
---------------------------------------
чтоб его такое сделать, лишь бы ничего не делать...
я тучка, тучка,тучка, я вовсе не медведь.ай, пятачок! это не правильные пчёлы...

Толкованию сновидения можно научится (во всяком случае, почувствовать как это действо происходит) в паре с талантливым толкователем. Этот процесс чем-то сродни совершенствованию в шахматной игре. Чем опытней партнер, тем содержательнее игра. Можете перечитать массу учебной литературы, но практический опыт это совсем другое.

По моему толкование сновидений сродни эмпатии. И дело даже не в символах, хотя они как вешки очень убыстряют процесс, главное почувствовать что творится во внутреннем мире человекка. Какие внутренние процессы менифестирует данное сновидение.

Вот я и говорю о талантливом толкователе. Толкование, есть во многом природный дар. Нет слуха, неча музыку делать своим призванием, но можно слушать и получать удовольствие от оной.

и мёд у них тоже не правильный!...

mikola: (профи) "не даст советов по результатам трактовки сновидения или сеанса АВ ? Или вообще не дает советов ?" *** И то, и другое, и третье. Избито и банально: давая совет, вы берете ответственность за принимаемое решение, за выбор. Вы делаете это за того, кто просит совета. Но просят совета как раз нерешительные люди, избегающие выбора и ответственности, с ним связанной. То есть, давая совет, вы мешаете им расти над собой. Благими намерениями дорога в ад вымощена. "По его словам от виртуальных консультаций толку мало." *** Уже все посчитано. Он-лайн консультация с видеорежимом теряет в своей эффективности около четверти. В голосовом режиме, аналогично телефонному консультированию, - еще примерно процентов 10. Определяла это большая группа он-лайн консультантов во главе с Меновщиковым. Но даже в учебном анализе профи скайп-сессии засчитываются 2:1. Так что прок от них есть, если профи обучен и опытен в такого рода работе. Конечно, есть своя специфика. "Обучение, например, токованию сновидений или Активному Воображению. Нужен хороший инструмент для самостоятельной работы над собой." *** Пишу теперь уже громкими буквами: АКТИВНОЕ ВООБРАЖЕНИЕ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО ДЛЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ! КАЖУЩАЯСЯ ПРОСТОТА АВ ОБМАНЧИВА! ЭТО НЕБЕЗОБИДНАЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ МЕТОДИКА, СОДЕРЖАЩАЯ МАССУ НЮАНСОВ. ЧТОБЫ ИХ УЧЕСТЬ И ИЗБЕЖАТЬ НЕГАТИВНЫХ ПОБОЧНЫХ ЭФФЕКТОВ, НУЖНО БЫТЬ ПРОФЕССИОНАЛОМ. Невозможно толковать самому свои сновидения - ни Юнгу это не удавалось, ни Фрейду, куда уж нам с вами. Профи сами не толкуют свои сны, обращаются к своему аналитику или коллегам. Это не игрушки, не аттракцион! Конечно, человек может пойти на поводу у своего эго, но бессознательное такого самонадеянного отношения не прощает. (неточная цитата из Юнга).

У Sorell-ы началась профессиональная инфляция ... :) АКТИВНОЕ ВООБРАЖЕНИЕ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО ДЛЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ! ____________ Активное воображение есть всего лишь модифицированный вариант одного из видов медитаций которую практикуют тысячи самостоятельно далеко не одно столетие ...

Sorellа права во всем. Невозможно интерпретировать свое сновидение. Только в редких случаях удается интуитивно что-то уловить - ага! Активное воображение практикуется в АП только с аналитиком. Конечно, вы можете практиковать самостоятельно, никто же вам не запрещает "лечится" по интернету.

1. Интерпретировать свое сновидение возможно при достаточной концентрации на образах. Происходит инсайт. Об этом знают все кто реально этим занимается.
2. Активное воображение можно практиковать без аналитики (но они предупреждают что нужен тогда кто то из знакомых кто может помочь если возникнет угроза навязчивости образов). Об этом так же все проф. аналитики знают.

Алина, это инфляция! :)

vayenrud,вы можете жить без тревог и забот. Поздравляю - вы нашли золотой ключик - инфляцию в мировом масштабе. Только не забывайте об идентификации с самостью.

Алина, индентификацию с самостью я уже проходил, это было несколько лет назад. Удивительное мироощущение. Однако как сказал один индийский святой Шри Рамакришна "Эго подобно сучкам на деревьях, как не руби их на корню они всё равно вырастают, подпитываясь от самого ствола".

Идентификация с самостью не прививка от оспы, не на всю жизнь.

Я о том же..

http://www.romance.ru/cgi-bin/index.cgi?page=49&item=236&sort=H1&pagenum=7

"Идентификация с самостью не прививка от оспы, не на всю жизнь."
**********************
Самоидентификация неизлечима...

Подлинной психической катастрофой следует считать случай, когда эго ассимилируется самостью. Образ целостности тогда остается в бессознательном, так что он, с одной стороны, разделяет архаическую природу бессознательного, а с другой, попадает в психически релятивизированный пространственно-временной континуум, характерный для бессознательного как такового 4 . Оба эти качества имеют свойство нуминозности, а потому оказывают неограниченное действие на эго-сознание, коему свойственна дифференцированность, то есть отделенность от бессознательного, и которое к тому же существует в абсолютных пространстве и времени. Указанные его свойства жизненно необходимы. Таким образом, если эго на какое-либо время попадает под контроль бессознательного фактора, его адаптация нарушается, и открывается путь для всевозможных случайностей. Посему, крайне важно, чтобы эго укоренилось в мире сознания и чтобы сознание усиливалось весьма тщательной адаптацией. Для этих целей в моральном плане очень полезны такие добродетели, как внимательность, совестливость, терпение и т.п., а в интеллектуальном плане - старательное наблюдение за симптоматикой бессознательного и объективная самокритичность. Акцентирование эго-личности и мира сознания, однако, легко может приобрести такие размеры, что фигуры бессознательного психологизируются и, как следствие, самость становится ассимилированной эго. Хотя такой процесс в точности противоположен только что описанному, результат будет тот же: инфляция. Теперь мир сознания подлежит сносу в угоду реальности бессознательного. В первом случае реальность нужно защищать от архаического, "вечного" и "вездесущего", состояния сна; во втором - сон отвоевывает себе место за счет мира сознания. В первом случае рекомендуется мобилизация всех позитивных качеств, во втором же - самонадеянность эго может быть ослаблена только моральным поражением. Оно необходимо, ибо иначе никогда не будет достигнута средняя степень скромности, существенно важная для поддержания баланса. Дело не в том, чтобы (как может показаться) ослабить мораль саму по себе, но в том, чтобы приложить моральные усилия в другом направлении. Например, недостаточно совестливый человек должен сделать моральное усилие, дабы исправить свой недостаток; но для того, кто неплохо укоренился в мире благодаря собственным усилиям, будет большим моральным достижением нанести поражение своим добродетелям, ослабив связи с миром и действенность собственной адаптации. (В этой связи, вспоминается канонизированный церковью брат Клаус, ради спасения души оставивший на произвол судьбы жену и многочисленное потомство). AION

Подлинной психической катастрофой следует считать случай, когда эго ассимилируется самостью. __________ На востоке придерживаются противоположного мнения, и они счастливы, а Юнг и запад ... нет.

лишь бы вам было хорошо (03)

Автор: vayenrud, дата: пт, 11/03/2011 - 22:55 Подлинной психической катастрофой следует считать случай, когда эго ассимилируется самостью. __________ На востоке придерживаются противоположного мнения, и они счастливы, а Юнг и запад ... нет. .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- ВЫ можете поручиться за "они", или за Юнга, или за запад, да еще и за счастье востока?!

Конечно нет, это же просто дискуссия :)

При толковании сновидений мы НИКОГДА не можем быть уверены в своей правоте, потому что символика по определению неоднозначна и не может быть исчерпывающе/до конца истолкована. Тогда делать предположения в ВЕРОЯТНОСТНОМ ключе ==== Согласен ! Никогда-это на 100% .Где то слыхал, что математики говорят, что вероятность ЛЮБОГО события отлична как от нуля, как и от 100%. Предлагаю ввести шкалу (динамометр, метр) от 0 до 100%., а то мне так показалось, что в нашем диалоге мы уходим в крайности. ------------------------------------------------------------------------ "По его словам от виртуальных консультаций толку мало." *** Уже все посчитано. Он-лайн консультация с видеорежимом теряет в своей эффективности около четверти. В голосовом режиме, аналогично телефонному консультированию, - еще примерно процентов 10. Определяла это большая группа он-лайн консультантов во главе с Меновщиковым. Но даже в учебном анализе профи скайп-сессии засчитываются 2:1. Так что прок от них есть, если профи обучен и опытен в такого рода работе. Конечно, есть своя специфика. ==== Действительно посчитано. Буду в курсе, спасибо. ------------------------------------------------------------------ *** Пишу теперь уже громкими буквами: АКТИВНОЕ ВООБРАЖЕНИЕ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО ДЛЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ РАБОТЫ! КАЖУЩАЯСЯ ПРОСТОТА АВ ОБМАНЧИВА! ЭТО НЕБЕЗОБИДНАЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ МЕТОДИКА, СОДЕРЖАЩАЯ МАССУ НЮАНСОВ. ЧТОБЫ ИХ УЧЕСТЬ И ИЗБЕЖАТЬ НЕГАТИВНЫХ ПОБОЧНЫХ ЭФФЕКТОВ, НУЖНО БЫТЬ ПРОФЕССИОНАЛОМ. ======= Т.е. Ваше мнение насчет АВ - самому ВООБЩЕ ничего , т.е. ближе к 0% ?. Хочу просто спросить у Р.Джонсона есть такая техника, представить какую нибудь проблему и мысленно ее обходить 1 раз в день. Занимает пару минут. Возникает образ, получилось придумать пару ассоциаций-хорошо, нет ну и ладно. Что то мне кажется что это не совсем АВ, да и не вижу каких-то особо сильных побочных эффектов, но я не специалист. ------------------------------------------------------ Невозможно толковать самому свои сновидения - ни Юнгу это не удавалось, ни Фрейду, куда уж нам с вами. Профи сами не толкуют свои сны, обращаются к своему аналитику или коллегам. Это не игрушки, не аттракцион! ========== Вот здесь не ясно. Полагаю, что ПОЛНОСТЬЮ протолковать или на 100% - конечно нет, Вы об этом уже писали. Но толкование на каком-то уровне, или до какого-то уровня, или частичное, пускай 10%,20%,40% ? Да и книга "Человек и его символы" была написана после того, как Юнгу приснился сон, где он выступает перед людьми. Он его же протолковал именно так, что нужно писать книгу. ЧТо это, если не самостоятельное толкование ? Пускай и не особо глубокое. Конечно возможно, что он с этим сновидением пошел к коллегам, а в книге об этом не указывал. Хотя на мой взгляд с таким сновидением ЮНг вполне мог с ним справиться самостоятельно )). Или как , приснился пускай даже аналитику сон, и он что, сразу же постарается его забыть и не думать о нем, или сразу побежит к коллеге ? Или все же сделал попытку оттрактовать. Если да, то на сколько процентов ? Да и просто, если человеку приснился сон, в любом случае он о нем хотя бы задумается, а это полагаю уже начальная стадия трактовки. Когда ему следует остановиться?

Автор: vayenrud, дата: сб, 12/03/2011 - 11:43 Конечно нет, это же просто дискуссия Улыбка .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- Конечно, это же просто дискуссия, и она выявляет наши сущностные качества. Мне послышалась в комменте риторика постояльцев ваших сновидений Сталина и Гитлера.

Активное воображение есть всего лишь модифицированный вариант одного из видов медитаций которую практикуют тысячи самостоятельно далеко не одно столетие ... ==== Насколько мне известно есть много разных видов медитаций. И на востоке при любой серьезной работе традиционно необходимо наличие Учителя или Мастера.

медитация это тоже способ обращения к своей душе

"у Р.Джонсона есть такая техника, представить какую нибудь проблему и мысленно ее обходить 1 раз в день. Занимает пару минут. Возникает образ, получилось придумать пару ассоциаций-хорошо, нет ну и ладно. Что то мне кажется что это не совсем АВ, да и не вижу каких-то особо сильных побочных эффектов, но я не специалист. *** Вы правы, это не АВ. Подобных техник очень много в НЛП, лучше называть их визуализацией проблемы. "Хотя на мой взгляд с таким сновидением ЮНг вполне мог с ним справиться самостоятельно ))." *** Все верно. Сновидения в АП различают - есть сны так сказать "человекосоразмерные" и "великие" - это два полюса. Ваш пример - про относительно простое сновидение, и собственно говоря, у людей довольно редко есть мотивация толковать такие сновидения тщательно и глубоко. "Великие" же сновидения бывают редко - у кого-то однажды, у кого-то несколько раз в жизни, у кого-то раз в год каждый год, ну в общем, относительно редко. Вот их люди помнят очень долго, очень мотивированы их истолковать. Потому что такие сновидения содержат в себе интригу, загадку, парадоксы, нуминозность, множество смыслов разного порядка - от текущих до связанных с судьбой. Есть и сновидения в промежуточном пространстве между этими крайностями, которые обычно и являются основным материалом для рассмотрения в юнгианском анализе/психотерапии. Про проценты Вы теперь и сами можете догадаться. "приснился пускай даже аналитику сон, и он что, сразу же постарается его забыть и не думать о нем, или сразу побежит к коллеге ? Или все же сделал попытку оттрактовать. Если да, то на сколько процентов ?" *** Ни то, ни другое. При записывании сна уже происходит его модификация, обработка сознанием. Аналитик, зная это, постарается не приглаживать, например, фрагментированное сновидение, не избегать эмоций, которые сознание стремится вытеснить и тоже их зафиксировать, притормозит поток ассоциаций и запишет их потом, отдельно от самого сновидения, не "загрязняя" его внешними входящими. Естественно, и Вы можете также пытаться по максимуму сохранить "первозданность" стиля сновидения, это очень важно. К коллеге побежит не сразу, а побудет со сновидением не меньше суток и посмотрит, сохранится ли мотивация на его толкование, то есть значимость сновидения. На сколько процентов получится собственная трактовка - зависит от многих факторов, например, от типа сновидения и проработанности аналитика, то есть насколько велики его "слепые пятна" и попадает ли сон в такую сферу. Если да, то ни на сколько, нужен помощник. "если человеку приснился сон, в любом случае он о нем хотя бы задумается, а это полагаю уже начальная стадия трактовки. Когда ему следует остановиться? *** Когда пропадет интерес.

Если долго занимаешься сновидениями других, то свои сновидения со временем приобретают довольно специфический окрас. Они становятся или довольно конкретными, или очень запутанными. Теряются полутона. Более того начинаешь понимать, что они не провоцируют тот интерес, который был в начале знакомства со сновидениями. Профессиональная вредность... Самое интересное это то, что сновидения других захватывают. Вот такой феномен. Конечно же я пишу о своем опыте. И еще. Активная имагинация бесперспективна без присутствия другого, интерпретатора. Именно присутствия, а не потом - принесу, и мы с вами обсудим. Это творческий процесс на двоих, как и любое п-терапевтическое "здесь и сейчас" взаимодействие.

похоже на поиск себя