Маска...?

"мне кажется этот пуэр всегда со мной (если конечно, это именно он) баловник он, однако - может розочки заставить вырезать в час ночи или ленты на свече жечь, когда уже глаза закрываются... Или я путаю его с анимусом... если честно, я его побаиваюсь, он, бывает как злой дух (сразу вспомнила про дымок из трубки во сне)" *** Это не пуэр и не анимус, это трикстер. Хотя, скорее всего, знание, что это трикстер, увы, ничем вам не помогает... Тут вот про персону вам много пишут, а мне вспомнилось, что трикстер тоже большой мастер по части безумных масок и сумасшедших шуток. Про страх безумия, кстати, еще кажется, не писали. "Побаиваетесь" трикстера - это, видимо, вместо уважения... Да-а, ваша шутка, что это сон Рильке - вполне в духе упомянутого персонажа. Мне понравилось. "Розыгрыш". Не по-детски и антитщеславно-очистительно. Респект.

Вот еще 5 коп. к трикстеру. Во втором сновидении обнаруживается пассивная, выжидательная позиция в отношении к мужскому (мужчинам), которые (могут?) изменить мир. «ожидаем прибытия мужчин», «я следую за ним», «должны этих девушек забрать». Трикстер, он ведь когда появляется? Когда «принцесса» смотрит в даль поджидаючи…

Совершенно необязательно. Не каждый принц - трикстер, не каждый трикстер - принц. Он, скорее, как Ленин - всегда с нами. ;) А у мужских "забирающих девушек" персонажей есть еще и функция сепарации великовозрастной дитяти от горячо любимых родителей, особенно от мамочки. Самого известного звали Аид.

Конечно не обязательно. Не каждый принц трикстер, более того, я редко встречал в сказках принцев с тикстерскими замашками. ===== «А у мужских "забирающих девушек" персонажей есть еще и функция сепарации великовозрастной дитяти от горячо любимых родителей, особенно от мамочки. Самого известного звали Аид». ======= Вот, и в сновидении, Татьяна, как Персфона идет вслед, как под наркозом

Владимир, "паровозик из Ромашково"... как мило. Долго не могла найти никаких ассоциаций, и вдруг. Появилось чётко в голове - он железный и гремит, а ещё... помните астраханский трамвай? так вот, когда я ездила на нём в школу, то любила сидеть на предпоследнем сиденье у окна, а там почему-то, почти в каждом втором трамвае торчал какой-то шуруп, об который я порвала хорошее финское пальто :( такие воспоминания... "Вот, и в сновидении, Татьяна, как Персфона идет вслед, как под наркозом" Да, некоторое состояние транса в этом следовании я тоже ощутила... но не совсем поняла, что это значит? Она была дочерью, которую разыскивала мать... ???

lisa, ага, точно, делигирование полномочий... я почитала. Действительно "забраться высоко" не для меня, и не в смысле высоты... скорее хочу просто самореализации с соответствующим работе вознаграждением. Вы же обратите внимание, и это очень важно!: "Амбициозные менеджеры могут обманываться в своих силах и возможностях." У нас сейчас куча людей, набравших кредитов под бизнес, квартиры и т.д.. и что? райские мечты развеялись в один миг - работы нет, центральные улицы Риги пестрят вывесками "сдаётся", даже состоятельные люди перебрались из дорогих салонов к мастерам "на дому"... Зачем мне этот цирк? Я успела прыгнуть в последний вагон (ого, смотрите, какой каламбур оказался на поверхности...) у меня куча работы и любимых клиентов... я хочу другого, но не массовки, наброски есть, но не знаю "созрел клиент" или нет :) а вот это: "К тому что ваше желание быть "сверхзанятой" , на столько, что уже сниться что вы смотрите в окно, - это попытка ...заискивания ( да у меня получается, но вы смотрите как мне тяжело)... Вам стыдно ... созидать легко, мастерски." - снова просто в точку... я как бы давно ощущала это, а вы вот озвучили. Снимаю шляпу.

maitreya, попробовала "конкретизировать образ", забавно я вам скажу получилось... оказалось, что я вижу только ноги, спину (так как иду позади) и не вижу ...головы! либо низко смотрю, либо он наклонил голову - так примерно... прям как на заклание иду, говорю же куражится бсс :))

vayenrud, А почему "тайком"?! и мы тут все "сталкеры" - в поисках своей души, согласитесь? __________ Вы ее потеряли ? Вот размышляю, почему именно так я написала? Догадалась (возможно) Мы же говорили о стихотворении, в котором Рильке сравнил свою ДУШУ с ребёнком, девчонкой. Тут и случился небольшой перенос :) но это не истина в последней инстанции...

муссон, "это образ компромисса, когда человек успокаивает себя тем, что позволяет ему поскорее забыть пережитое" ну, убей, не могу понять ЧТО из пережитого я хочу забыть... это же мой клад, бесценное сокровище, без него я - не я. Другое дело, что там было много эмоций, страсти, любви, горечи, иными словами "вкуса" жизни, который сейчас слегка пресноват,но тоже по своему прекрасен... может так?

Dmitry V5, ",но это чадо,все таки наверно будет расти и выйдет в мир" вы обнадёживаете меня, или я вырвала предложение из контекста? :)) "в видениях алхимиков описывались ужасные сцены сдирания кожи" сразу вспомнилось, что однажды мне уже снилось "сдирание", правда это была не кожа, это была тонкая прозрачная вуаль, натянутая посреди комнаты, она была чистая и почти белая, но вся в рваных клочьях... я рвала её со злостью и, кажется выбросила.

Sorella, ну уж теперь я буду точно знать, что мне ответить vayenrudу на замечание, что мужчины в жизни мне не хватает - оргазм от трикстера это круче ;) ну а если серьёзно, теперь понимаю кто мне "брешет" на ухо. Щас от моего "антитщеславия" достанется всем по полной... вспомнилось, как "он" вымотал меня, когда Рильке целую неделю переводила - работа заброшена, в туалет с ручкой и блокнотом, в автобусе с песней мимо своей остановки :( это был кошмар, я вам скажу, тем более, что немецкий я знаю на уровне ауфвидерзеен и зер гут. Правда потом обесиленная и счастливая я сотрела в зеркало и думала - ну дура дурой:( Ладно бы он только меня вымотал...был момент, когда я гордилась своей "немстительностью", и вот, подвернулся момент, после которого я не могла поверить, что из-за моей дурацкой выходки человек ходил в центре города по пустынным улицам в два часа ночи :( сейчас мне уже не стыдно говорить об этом, тогда я просто "познакомилась" с ещё одной "частью" себя... Вы говорите, что его бы нужно уважать? ага, это как верующие - любят бога из страха. "Страх безумия" - ну иногда бывает, правда, когда оглядываешься вокруг и видишь людей, пребывающих в анабиозе и зомбированных (может слишком жёстко, но так оно и есть) то чувствуешь себя живее всех живых. Вы думаете я слишком самонадеянна? не знаю - "колбасит" меня часто - это да... Ну а в чём еще этот трикстер проявляется?

Sorella, про сепарацию :) это моя вечная головная боль. Девочка Таня опять живёт с мамочкой. Контролирующей и всезнающей. Когда перестану спорить и ругаться - узнаю, что повзрослела...

Sorella, про сепарацию :) это моя вечная головная боль. Девочка Таня опять живёт с мамочкой. Контролирующей и всезнающей. Когда перестану спорить и ругаться - узнаю, что повзрослела...

Владимир, в сообщении lise неожиданно вышла фраза 'прыгнула в последний вагон' - может это и есть мой трамвай... я имела в виду, что открыла свою мастерскую за год до кризиса, т.е. промедли я ещё год, уже не было бы такой возможности.

JAN я не обнадеживаю,а вот мой коментарий это наверное пытался сделать) Про сдирание кожи если в том сне вы ее так (вернее не кожу,а тонкая вуаль) рвали да еще и со злостью,наверно можно предположить,разделение ею,как плевой,одной той комнаты как пространства,на две части,и вы её рвали со злостью и выбросили,что бы разделенное на двое стало целым,цельным,т.е.та комната,как некое психичиское пространство,нужное и нуждающиеся для души в цельности,её пространства и использования.Наверное.Такие вот мысли.

в видениях алхимиков описывались ужасные сцены сдирания кожи" сразу вспомнилось, что однажды мне уже снилось "сдирание", правда это была не кожа, это была тонкая прозрачная вуаль, натянутая посреди комнаты, она была чистая и почти белая, но вся в рваных клочьях... я рвала её со злостью и, кажется выбросила. .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. JAN, предлагаю посмотреть на все проживания во сне как на точную "видеозапись" ваших 9 месяцев в утробе матери. Тогда многие образы, определения, ощущения, действия складываются в конкретный контекст. Речь идет о создании самой себя от зиготы до родившейся маленькой девочки, у которой замерзли пальчики. Царапающие гвозди в трамвае, о которых вы вспоминали,соответствуют вашим реальным проживаниям (в состоянии плода) сдирания кожи. Это все БЫЛО с вами. Теперь это ваша память, которой вы можете распорядиться по своему усмотрению. Практически всегда "транспорт" в работе с клиентами указывал именно на этот бессознательный этап его жизни, определившим в дальнейшем отношения с матерью.

"Владимир, в сообщении lise неожиданно вышла фраза 'прыгнула в последний вагон' - может это и есть мой трамвай..." ====== Ну, если вы "трамвай" считаете своей "лебединой песней"... Есть кроме трамвая много других средств передвижения в мире.

Я например чаще в снах на самолетах летаю, аэробусах :)

Владимир, я 'не считаю', просто хочу понять... а средство передвижения в этом сне не было очень чётким, не было остановок и раскачивания.

"Ну а в чём еще этот трикстер проявляется?" === Он, сидит на левом (правом) плече и похлопывает вас приговаривая - "это ты правильно делаешь"

"а средство передвижения в этом сне не было очень чётким, не было остановок и раскачивания". === Это, и настораживает.

новаяея, я думала об этом. У меня был период депрессии, кот. длился ровно 9 месяцев, потом всё изменилось за один день. Жаль, что не вела дневник..

ЮНГ из из «Отношения между «Я» и бессознательным»
ПЕРСОНА И АНИМА
Между Персоной и Анимой существует компенсаторные отношения. Невозможно, будучи индивидуальностью, раствориться в ожиданиях социума. Тогда под социальной маской возникает то, что называется «частной жизнью». Этот уже набивший оскомину разрыв сознания на две, нередко до смешного различные фигуры, – радикальная психологическая операция, которая не может пройти бесследно для бессознательного. Естественно, тот, кто выстраивает для себя слишком хорошую Персону, расплачивается за это возбужденностью чувств. Я однажды познакомился с человеком, достойным глубокого уважения, которого без труда можно было назвать святым. Три дня я ходил вокруг него и никак не мог заметить в нем хотя бы некоторые слабости, свойственные смертным. Мое чувство собственной неполноценности угрожающе возросло, и я уже стал всерьез подумывать о том, чтобы исправиться. Но на четвертый день у меня консультировалась его жена…
Непротивление воздействию снаружи, т.е. по отношению к искусу Персоны, означает аналогичную слабость внутри – по отношению ко всем влияниям бессознательного. Персона изнутри компенсируется «женской слабостью», ибо именно Анима противостоит Персоне. Но поскольку внутреннее темно и непроглядно, и, кроме того, о своих слабостях думают тем меньше, чем больше имеет место идентичность с Персоной, то и Анима целиком остается во мраке и потому сразу проецируется.
Чтобы достичь самоосуществления, человеку необходимо научиться различать, каким он кажется себе и другим. Он должен отдавать себе отчет, что находится в невидимой системе отношений к бессознательному, т.е. к Аниме, чтобы уметь отличить себя от нее.
Если мужчина признает, что его идеальная Персона ответственна за вовсе не идеальную Аниму, то его «идеалы» будут поколеблены, мир станет двусмысленным, его одолеют сомнения в чистоте добрых дел.
Но поскольку бессознательные факторы - столь же детерминирующие явления, как и величины, регулирующие жизнь социума, и первые столь же коллективны, сколь и последние, то индивид может научиться различать, чего же хочет его «я» и что ему навязывает бессознательное. Перед этим «я», которое чаще всего не более чем игрушка внешних и внутренних требований, располагается, однако, некая трудноуловимая инстанция, которую я не хочу называть двусмысленным наименованием «совесть», несмотря на то что само понятие в самом глубоком его значении превосходно могло бы определить эту инстанцию. Наверное, лучше представить себе, что эта трагическая игра противоположностей между Персоной и Анимой, внутренним и внешним, в сущности, является энергетизмом процесса жизнедеятельности, напряжением между противоположностями, необходимое для саморегуляции. Эти противоположности качаются возле этой жизни, как чаша весов на оси. Они соотнесены друг с другом и именно поэтому объединяются в неком центральном чувстве, которое необходимым образом, вольно или невольно, рождается в самом индивиде, а потому и предощущается им. Человек имеет ощущение того, кем нужно быть и кем можно быть. Отклонение от этой интуиции означает заблуждение, ошибку или болезнь.
==
Я привел эту цитату (любезно предоставленную в другой теме Ольгой Н., и к сожалению быстро заглохшей http://www.jungland.ru/node/5042), чтобы обратить внимание, на сколько трагичным является смешение, не различение архетипических образов. Персону, чаще всего следует отрывать, что называется, по-живому.

Владимир, спасибо за отрывок.. перечитала несколько раз и не могу отделаться от мысли, что вчера ещё я спрыгнула с дерева, а сегодня у меня в одной руке недоеденный банан, а в другой - ваш последний коментарий :) смех сквозь слёзы, разумеется, я о себе :(

я конечно от ваших комплиментов жмурюсь как кошка после сметаны... :)) тщеславна . Но ....."платон мне друг, но истина дороже". Большая часть коментов моих выросла из этого эпизода: "тот, за кем следую - состоятельный и известный человек(на сколько знаю в жизни он не курит). Сон тоже меня озадачил, потому как в жизни думала об этих людях, как о тех, кто покинул отчий дом..." когда я писала о том что вопрос "как далеко вы готовы забраться" - не ваш, я имелла в виду следующее, ответ на этот вопрос не имеет практического значения :) Вы уже идете по этой тропинке ...следом ...за мужчиной , который прокладывает ваш путь. и думаю "как далеко вы готовы забраться" решен уже...вашим бсс. так что ваш ответ на этот вопрос неважен :))) Сон про трамвай...Да несомненно , многое проходит мимо , то есть пора заняться балансом времени. То есть нельзя двигаться по "маршруту" для всех, нужно свое "расписание" движения. и еще...этот глаз...который продолжает смотреть ...это словно попытка ...посмотреть на себя со стороны ... Я думаю о...конфликте "значимости". о...самоидентификации себя или как ценного человека или как "навоза" для будущих поколений... и я не вижу пока ( а может просто не умею увидеть) разрешон ли этот конфликт , и в какую сторону... этой зимой я заинтересовалась бытовыми привычками крестьян пореформенного периода ...весьма любопытно, и поучительно. Один из исследователей в 70-е годы описывает деревню , разлененную рекой на две половины , одна половина очень даже ничего , а другая избушки , которые навывали "куча навоза"еще во время Пушкина. на вопрос в чем причина , местные жители отвечали , так тож "барские" , а мы "казенные"...иследователь удивился , ну надо же , с каких времен сохранилось все , спросил , и что фронт миновал деревню . Ему ответили , да ну что вы , деревню проутюжили танками, из рук в руки она переходила трижды , мы все заново отстроили ... Вот такое самоопределение ...своей значимости/незначимости.

lisa, действительно, "конфликт" значимости лично для меня стоит очень остро, в последнее время по работе с клиентами стала это замечать, иной клиент хочет просто до миллиметра всё выровнять, каждую строчку внутри просмотрит...бывает и нервничать начну, но теперешнее желание научиться у Каждого, останавливает и ставит задачу: почему тебя это так задевает? для Себя ты сделала бы хуже? Но такую клиентку можно смело спросить: "вы, случайно, в школе не были отличницей?" выясняется - да, была... Это, видимо, не только из семьи идёт, а из рода в род. Тут тебе и "барское" и "казеное"... ------------------------------------------ Я на этом сайте давно не была, думала справлюсь... но, в последнее время "штормит" очень, потому и благодарна ВСЕМ за каждый комментарий - в каждом из них что-то для себя нахожу... -------------------------------------- Сегодня неприятный сон был :( проснулась с "осадком"... В первой половине какая-то женщина, лица не вижу, подбирает рубашку своему мальчику, вижу выбрала красивую рубаху из прозрачной тёмной ткани и начинает её по-своему перекраивать. Я ей: "Вы зачем рукава режете?!" а она как-то отмахнулась, мол, не твоё дело, рубаха велика, я тут убавлю и тут, а тут кармашек сделаю. Ну я и наблюдаю молча (в принципе, такое бывает, когда клиент не знает чего хочет и начинает мне рассказывать Как надо, а я то вижу, что нужно бы по-другому, но в последнее время вообще перестала настаивать на своём) И тут она берёт на руки своего мальчика, это ребёнок лет7-8, а у него ножки не двигаются, вижу как бы палки в брючках внизу болтаются... я в удивлении. И дальше сразу о другом сон. Я ищу свою школьную подругу (этот мотив очень Част, то я ей звоню, то еду в гости) и, когда нахожу её она сидит спиной ко мне на стуле и, вроде как обиделась... я к ней, а она и не смотрит на меня, и не рада вовсе, встаёт опять же ко мне спиной, а я ей в лицо заглядываю... и почему-то беру её сзади за талию, а она такая худенькая, но отчётливо помню, что талия у неё очень тонкая, а бёдра шире намного. И она уходит. Вообще сон странный....

Немного почитала про архетип Тени... 3 года назад случилась у меня беда. В один момент мир стал адом.. работать не могла, трое суток из дома не выходила, диван был перевернут им я балконную дверь закрывала. Мне казалось, что за мной следят, телефоны прослушиваются, сына хотят похитить .... без слёз и до сих пор трудно вспоминать. Домашние уехали в отпуск, я была совсем одна. В это время моя кошка жутко "орала", случилось несколько синхронных событий, как они меня не добили я не знаю. Грань была настолько тонка, что не знаю как удержалась, только мысли о сыне оставляли маленькую надежду для жизни. Из такого состояния меня вывели ледяные обливания... приступ длился почти 3 недели. Это была моя тень?

иной клиент хочет просто до миллиметра всё выровнять, каждую строчку внутри просмотрит...бывает и нервничать начну, но теперешнее желание научиться у Каждого, останавливает и ставит задачу: почему тебя это так задевает? для Себя ты сделала бы хуже? Но такую клиентку можно смело спросить: "вы, случайно, в школе не были отличницей?" выясняется - да, была... Это, видимо, не только из семьи идёт, а из рода в род. Тут тебе и "барское" и "казеное"... ========= Клиенты - чужие люди. Положа руку на сердце , чужие люди нас не волнуют и не интересуют, на самом деле. Нас волнуют только НАШИ, свои , то есть родные , близкие , чады и домочадцы. А чужие люди вполне подходят , что бы высказать то , что своим сказать не получается. Или себе. Я лично за собой наблюдаю давненько , то что меня "выбешивает" в чужих - это МОЁ. Да же внешнее . Если я, едучи в транспорте , прогуливаясь пешки, раздражаюсь в адрес 3-4 женщин на одну и ту же тему ( как она может так одеваться - это же безвкусно , или боже, неужели она не замечает - ее же разносит как квашню , хоть бы последила за питанием) - это про меня. то есть наступил такой период моей жизни когда я одета безвкусно , либо я начала объедаться сверз меры. Контакт с теневыми содержаниями бсс, которые вторглись в реальность и...активно в ней хозяйничают. Так что вас выбешивает в клиентках? Отличница ? :))) Вы отличница? :)))

:) ну я бы не применила слово 'выбешивает', такое бывает крайне редко и только с одной моей постоянной клиенткой - она отличница, а я - нет! я школу кое как закончила, а из пединститута меня вообще выгнали... Что во мне, то и во вне. Да, есть такое. Но ко мне в детстве было такое отношение: перебьёшься, не твоё дело, а чего мы слезливые такие? Только к 40 ка (!!!) я поняла,что живу Чужими желаниями,а чего хочу сама даже не знаю- это было нельзя.

Вопрос "отличницы" ... "отличия"..."похваленности" С этим трудно . Вернее , ваще никак . :( Руководителя, хозяина , добытчика НЕ могут хвалить. Это он является источником оценок. Ваш сон о рубашке ... об индивидуальных мерках. Вспомнила о наиболее архаичных костюмах - кимоно не имеет индивидуального размера...развитие идет от ... общинности ... к индивидуальности. Движение к индивидуальности ... это прочь от семейственных ценностей... И внешнее, и внутреннее ... Внешнее , придется убедиться, что личные успехи не радуют семью... Внутреннее , придется убедиться, что ты и сам считаешь себя "недостойным" успехов.