Подавление эмпатии

Зато за одного битого двух не битых дают!

Автор: Lachesis, дата: сб, 28/05/2011 - 18:21 ---------------- Лариса, вот уже который день ваш пост не дает мне покоя. в чём дело?

Андрюха, беспокойся на здоровье, ты такой весь беспокойный, что эта маленькое беспокойство, ничего не прибавит к тебе, и не убавит от тебя.

Границы, границы... Не испытав, не прочувствовав никогда не поймёшь, что чувствует другой. И это уже будет не эмпатия, а не помню, как называется, когда своё содержание присоеденяется к объекту. И поступки, решения будут субъективны. У меня был момент когда я никак не мог понять что мне делать. "опыт которого нет". Рефлексия (мой привычный инструмент) выдавала решения, которые вызывали конфликт функций. Тогда я "прорвал границы" сознательно, прочувствовал объект и решение пришло. Всё соединилось, сомнения исчезли, я точно знал что делаю и что делать. Так нахрена мне такие границы спрашивается? Пусть этими границами пользуется фашист-надзиратель, они ему нужней.

Не поминай бога в суе. Гермес, он такой, и в мундире эсэсовца прийти может.

Игорь, а как Вы отличаете переживание- присоединение(смешение/ассимиляция) от чистого переживания "объекта".Что Вам дает уверенность в знании, что Ваш приобретенный опыт равен опыту "объекта"? Думается, что намеренное "прорывание границ", если ему сопутствует разрушение личных качеств, может также обратится насилием над Собой-отсюда разные душевные заболевания. Возможно ли такое, что опыт, который Вам был так нужен пришел бы к Вам естественным путем-закономерно развитию- своевременно? Или говоря "прорывание границ", Вы имеете ввиду мастерство актера, которое начинается с обретения точки вненаходимости и последующего вхождения в роль, а завершается возвращением к Себе- своему центру? но актер это одно-ему важно передать, изобразить; психотерапевту, наверное, важно почувствовать меру и ответственность. Совсем недавно думала, что человек не может ведать подлинно. Но недавно прочла, что Святые Старцы тоже ведают , потому что их Любовь Безгранична и цель у них одна.

да ладно понтить-то, умники) многое зависит от того, Кто задает вопрос "кто Я?", а так же и от того, Кто на него ответит в данный момент и Кто этот ответ получит))). давайте вместе подумаем об этом, а то у меня не хватает думалки. а потом и поиграемся с рефлексией уже.

у меня тоже не хватает думалки, вот и спрашиваю)

АнастасияН, не мешайте человеку врываться на минное поле. Он, видимо и не подозревает, что прорывая чужие границы, сам открывает свои, и клиент, может пальнуть в распахнутую грудь из всех стволов. Это нужно пережить, иначе кайф "прорыва" редко сам проходит :) -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Автор: Renovatio, дата: ср, 08/06/2011 - 18:51 да ладно понтить-то, умники) многое зависит от того, Кто задает вопрос "кто Я?", а так же и от того, Кто на него ответит в данный момент и Кто этот ответ получит __________ Ну, быть умным за чужой счет всегда приятно, так что понт- легкая небрежность, при чужой неосмотрительности. Вопрос, по идее, должен задавать принимающий и самже себе и отвечать на него (этакий внутренний мониторинг самоосознования) ИМХО -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Что Вам дает уверенность в знании, что Ваш приобретенный опыт равен опыту "объекта"?

Знание, что же ещё!?

Думается, что намеренное "прорывание границ", если ему сопутствует разрушение личных качеств, может также обратится насилием над Собой-отсюда разные душевные заболевания.

У вас есть опыт? Вы психолог? Психиатр?

Возможно ли такое, что опыт, который Вам был так нужен пришел бы к Вам естественным путем-закономерно развитию- своевременно?

нет

Renovatio, ок, начинайте!

АнастасияН, не мешайте человеку врываться на минное поле. Он, видимо и не подозревает, что прорывая чужие границы, сам открывает свои, и клиент, может пальнуть в распахнутую грудь из всех стволов. Это нужно пережить, иначе кайф "прорыва" редко сам проходит

Вы уж определитесь пожалуйста, у клиента двустволка или у вас минное поле .

У меня? У меня огород, с тыквой и картошкой :) А у клиента, куча подавленной агрессии, которую он будет сливать, с одной стороны в безопасном месте, а с другой стороны, при наличии повода. Вы, созадаете эту безопасную ситуацию принятия, при этом даете и повод, прорываете границы. Там не только минное поле и двустволка, там целый арсенал и по делу :) -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Игорь,опыт по описанию дивно напоминает Ваш,вернее Ваш опыт напоминает мне мой. Но четких знаний, как видно из вопросов, нет. По профессии я читательница:) -люблю книги Александр Блок Душа молчит. В холодном небе Всё те же звёзды ей горят. Кругом о злате иль о хлебе Народы шумные кричат… Она молчит, – и внемлет крикам, И зрит далёкие миры, Но в одиночестве двуликом Готовит чудные дары, Дары своим богам готовит И, умащённая, в тиши, Неустающим слухом ловит Далёкий зов другой души… Так – белых птиц над океаном Неразлучённые сердца Звучат призывом за туманом, Понятным им лишь до конца. 1901

Анастасия... там в морду бьют, а вы за старое. В своё обличие и в бой! А стишки бабушке моей можно рассказать, она их любит, вот выучу и опробую

У меня? У меня огород, с тыквой и картошкой.

Видимо есть чем удобрять.

А границы вам открывать, ой не советую... ваши корнеплоды в длительном консервированном состоянии, от свежего, чистого ветерка в раз завоняют.

Так уж всё устроено, что не меняется то умирает, точнее уже мертво. 

 

"Что не меняется, то мертво" "Волк, свинье не товарищ", "Сытый голодного не разумееет" и все такое... Сразили, наповал :) -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

видно,серый волк любит свою бабушку:))))

"Волк, свинье не товарищ"

Воно вас как! Заметьте я этого не говорил. 

:) Все правильно, сосредоточтесь на мне. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Анастасия... там в морду бьют, а вы за старое. В своё обличие и в бой! __ __ Герои К.Льюиса обретают Лица,пройдя долгий-долгий кружной путь. Может, у меня еще и нет своего Лица. Кто я? Ящерица, псина, волчица, обезьяна..., а может, просто вещь?- кукла, например или кресло.Может,я тыква? Но в таком виде показываться перед любимыми невозможно.Да и любимых для тыквы нет. Зато её любят...кушать)) Быть водной стихией, наверное, приятно. особенно, если мой избранник - язычник.- буду исполнять его желания))и со временем он поймет, что никуда без меня;)

" Автор: Lachesis, дата: сб, 28/05/2011 - 18:21 ---------------- Лариса, вот уже который день ваш пост не дает мне покоя. в чём дело?" Может быть, потому что мой ответ на вопрос темы приводит к другим вопросам: когда, как, с кем и до какой степени выстраивать границу? До какой степени эта граница должна быть проницаема и неизменна. А эти вопросы ведут к еще более глобальному и сложному - как уцелеть в отношениях и сохранить эти отношения. Затронута общечеловеческая проблема такого масштаба, что беспокойство тут вполне уместно и закономерно. Каждый человек всю жизнь решает эту задачу. Даже если уже пару раз эта задача была решена, новые отношения заставляют, порой, "начинать все с начала". ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Готов побыть вашим язычником, приготовьтесь исполнять мои желания. Предуприждаю, фонтазия у меня бурная!

Может быть, потому что мой ответ на вопрос темы приводит к другим вопросам: когда, как, с кем и до какой степени выстраивать границу? До какой степени эта граница должна быть проницаема и неизменна.

Ещё один вытекающий вопрос, что становится с личностью, которая держит свои границы на замке?! Во что она превращается? 

"На замке" - это ваш образ (страх?). Я писала о степени проницаемости границ. Личность становится нормальной и здоровой, когда у нее нормальные и здоровые границы. Когда уходит равенство - близость = слияние, приходит здоровье ))) Как правило, там где есть слияние, есть и "границы на замке". Пусто и густо часто соседствуют. Да что там часто - всегда! Нормальные границы "дышат", но снести их сложно. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Lachesis, если я и обнаруживаю какие страхи, то научился справляться с ними сам. Давайте лучше о нормальности, вы уверены, что то что вы называете нормальным, является таковым?

Когда уходит равенство - близость = слияние, приходит здоровье ))) Как правило, там где есть слияние, есть и "границы на замке". Пусто и густо часто соседствуют. Да что там часто - всегда!

Нормальные границы "дышат", но снести их сложно.

Вы меня простите за прямоту, но выглядит это полной чепухой. Если вы сумеете это как-то аргументировать... только врядли 

Да я и пытаться не буду, может спокойно считать это чепухой. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Договорились  

Автор: igor78, дата: пн, 06/06/2011 - 22:01 У меня был момент когда я никак не мог понять что мне делать. "опыт которого нет". Рефлексия (мой привычный инструмент) выдавала решения, которые вызывали конфликт функций. Тогда я "прорвал границы" сознательно, прочувствовал объект и решение пришло. Всё соединилось, сомнения исчезли, я точно знал что делаю и что делать. Так нахрена мне такие границы спрашивается? Пусть этими границами пользуется фашист-надзиратель, они ему нужней. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Хороший такой, текст. Где ради тетки Эмпатии, смертный готов принести другого в жертву. Ну как же, это ж не просто так, а ради Эмпатии. Сидит психотерапевт и нихрена не понимает в том, что происходит с пришедшим. Навыка аккуратно подстроится или войти в резонанс, вроде как нет. А проявить разумное смирение- не катит. Или просто, опираясь на земную эмпатию понять-ощутить насколько человеку хреново, ведь не обязательно иметь жизненный опыт, чтобы сочувствовать боли другого- как то примитивно (наверное). :) Вызов. "А как же моя Эмпатия, эта прекрасная богиня? Она уже мне не покровительствует? Тааак. Богини не любят нерешительных". В итоге на танк и в прорыв, в самое интимное место клиента, там где у него бьется вена от напряжения, психотерапевту туда... Прорвался, почувствовал- АААААААаааааааа остался собой доволен, небось Эмпатия теперь то же рада. Похер, что клиент и стал клиентом, что ранее к нему в границы, с самыми лучшими убеждениями уже ломились и прорывали их. Похер, что психотерапевт закрепил в клиенте убеждение, что если он хочет помощи, то пусть плюнет на себя. Сиди пассивно и не рыпайся, тут все ради тетки Эмпатии совершается :) Дантист то же хорошая профессия -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.