Подавление эмпатии

 Ольга Н.,igor, я не в инете шарю, а в своей памяти (где я об этом у Юнга читала?)и в своих ассоциациях, чего и Вам желаю.

Видно у вас хорошая память, такие абзацы наизусть. 

Думаю не стоит мне прислушиваться к вашим пожеланиям т.к. говорить чужими фразами = самому не говорить. 

Вот к примеру это можно было опустить:

Vladimir: "Доминирующая обладает способностью подавлять, разделять эго-сознание. Эго не в состоянии воспринимать происходящее как целостную картину".

т.к. если прочитать "Вотана" Юнга, к которому отсылает выше Сорелла, получается повторение уже третье(учитывая Владимира). Никакой новой иформационной нагрузки, не несёт. Да и следующие отрывки чужих фраз лишь повторяют уже обозначенное выше. А если и я начну, пользоваться буфером, говорить тогда вообще будет не о чем. Уже опробовано :)

Но Юнг умел писать так, что, скажем, иной человек найдёт что-то, что другого не "коснулось". Потому я и задал вам вопрос.

 

 Renovatio, Повторю не вашей фразой, будет повод Андрею упрекнуть меня в "лялолии":

Мдяяя...!

Видно я вас по больному, раз вы умудрились так скатиться:

Alina, а igor78 это тот самый дурачок банджорно что ли?..

Хотя возможно вы и не скатились... 

Муссон, я это и имел в виду. Теперь когда с понятием эмпатия, разобрались, собственно к вопросу "что дальше?". Допустим идея теряет свою субъективную ценность, свинья имеет место быть, что происходит с освободившейся энергией? Обязательно ли ей суждено заполнить "свинью"?

Лена, после твоего комента Андрей, на мой взгляд, сильно помолодел, глядя на него я думал о другом... но с твоим статусом, можно видеть суть гораздо лучше :)

Автор: igor78, дата: вс, 24/04/2011 - 15:40 Лена, после твоего комента Андрей, на мой взгляд, сильно помолодел, глядя на него я думал о другом... но с твоим статусом, можно видеть суть гораздо лучше Улыбка **************************************************** Шутку оценила. Но не суть.

Допустим идея теряет свою субъективную ценность, свинья имеет место быть, что происходит с освободившейся энергией? Обязательно ли ей суждено заполнить "свинью"?

На мой взгляд, это опыт. И как любой другой опыт, он на всю жизнь. Объяснить с психологической точки зрения сложо, о таких вещах психология говорить однозначно не может. Можно забалтывать себя как угодно,  жить с этим всю жизнь, и никуда эта свинья от нас не денится, к счастью!

что происходит с теми содержаниями которые вытесняет идея? уходят в подполье или бессознательное.

Прочитал тему. Так и не понял, с каких пор, эмпатия и сострадание- тождественны? Очень даже согласен с Сореллой. У ставящего знак равенства между эмпатией и состраданием, наверняка проблемы с границами. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Прочитал тему. Так и не понял, с каких пор, эмпатия и сострадание- тождественны? Значит так почитали :) Где вы такое нашли? Покажите пожалуйста.

:) Да, двойственное ощущение. С одной стороны, вроде Вы пишете о том, что эмпатия шире чем сострадание, а с другой, ставите причинно следственную связь " Чувство сострадания, как я воспринимаю, естественным образом вытекает из эмпатирования, которая в свою очередь, часть ассимиляции. " Для меня это не совсем естественно. Точнее естественно, если есть сложности с границами "я- не я". Сострадание, для меня, скорее потеря понимания того, кто я, где я, что у меня? Я склоненн полагать, что уместнее для эмпатии- сочувствие. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

soulgardener, Естественным - потому что не прилагаются сознательные усилия. Похоже для вас, и не только для вас, сострадание неразрывно связано с потерей границ? А сочувствие - это то, что позволяет отделять своё от чужого? Я правильно понимаю вас?

возможно есть несколько видов расколов: - раскол сознания - раскол подсознания - энантиодромия

возможно есть несколько видов расколов:

почему возможно? Вы сами не уверены?

потому что вопросов, как всегда, больше чем ответов.

Энантиодромия - это не раскол, а "бег навстречу" противоположностей, то есть скорее, "психосинтез".

Энантиодромия - это не раскол, а "бег навстречу" противоположностей, то есть скорее, "психосинтез".

Ну вот, теперь у в ас одним вопросом меньше ;)

если так, то по ходу тремя из трех вопросов меньше.

если так?

Я представляю энантиодромию, как смену одного состояния на противоположное (сменил гнев на милость). Возможно можно отнести этот процесс к психосинтезу, как циркумамбуляции, промежуточному процессу синтеза, коловращения вокруг актуальной проблемы. Нет распада, но и целостности нет.

Андрей- ну раскол сознания ещё можно понять, но раскол бессознательного!? Вы это сами придумали? Насколько я понял Юнга, да и сам воспринимаю последнее, бессознательное просто "наполнено" автономными комплексами. Если отталкиваться от этого понимания, то можно убрать и этот пункт. ;)

А что это за энантиодромия? Бег на встречу противоположностям... У всего есть своя противоположность, разве не так? 

Не так. Противоположность, идея противоположности,принадлежит сознанию. В бессознательном такой идеи нет, но есть предпосылки создать ее в области сознания, через представление.

Может оно просто по своей природе не способно анализировать... В контексте энантиодромии противоположность проявляет себя в результате односторонней сознательной установки.

Может оно просто по своей природе не способно анализировать..." ---------------- Оно похоже на бульон с бесконечным колличеством ингредиентов. Гениальный «повар», можно сказать, варится в этом бульоне. Талантливый «повар» от рождения способен различать множества вкусов. Другим «поварам» приходится этому учится. Есть и обжоры, которые жрут что попало. --------------------- "В контексте энантиодромии противоположность проявляет себя в результате односторонней сознательной установки". ---------------------- Как груз на нитке маятника, достигнув своей крайней точки, совершает бег навстречу пройденному пути, так психическая энергия, достигнув своего максимального наполнения полюса архетипа, комплексной констелляции, начинает противоположное движение, подчиняясь принципу равновесия, гомеостаза заполняя противоположный полюс, создавая новые констелляции. Бессознательное "озабочено" соблюдением гомеостаза, относительного равновесия, «разумного» паритета между ценностями сознательной территории и собственно своими интересами. Возгордившееся сознание, оно начинает постепенно «бомбить», и как крайний случай, устраивает апокалипсис, выступая в роли камикадзе.

чего-то так много написано, а ответ в одном предложении - не допустить эмпатический отклик, который может в каких-то ситуациях быть опасным и не желательным - это тоже самое, что выдержать дистанцию и удержать границы. Ну а если это не подвластно воле человека, значит речь идет не об эмпатии, а о бесконтрольных бсс процессах, типа проективной идентификации. При эмпатии влезаешь в шкуру другого НЕ ПОЛНОСТЬЮ, оставляя осознание - где чья шкура. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Автор: igor78, дата: сб, 21/05/2011 - 18:07 soulgardener, Естественным - потому что не прилагаются сознательные усилия. Похоже для вас, и не только для вас, сострадание неразрывно связано с потерей границ? А сочувствие - это то, что позволяет отделять своё от чужого? Я правильно понимаю вас? ========== Со-страдание. Страдаете вместе. Проблема у одного, а страдают двое. Тот второй, у которого вроде нет проблемы, он зачем страдает то? :) Он может сочувствовать, эмпатически ощущая глубину боли другого, но не страдать вместе с ним. Если он, второй то же страдает, то конечно у него проблемы с границами. -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.

Страдание - глубоко интимное переживание. Со-страдающий подобен непрошеному гостю в лучшем случае, в худшем - вору.

Где-то я слышала, что человека позволено оскорбить, унизить, убить, только после того, как он развоплощен из человека во что-то не одушевленное, абстрактное.- наверное,таким образом совесть теряет бдительность. Например,назвал человек человека свиньей, врагом, не угодной расой и автоматически дал право поступить с ним себе мягко говоря не по-людски(сам облик теряет). -очнулся на скамье подсудимых.-а там ему объяснят, что произошло, знание-имена восстановят- оказывается, Человека жизни лишил, а не тварь или понятие.А дальше кара чья-то или своя собственная. Назвал свинью человеческим именем,значит, забыл, для чего её откармливаешь.- Профессор Преображенский вспоминается.

мой дедушка говаривает: - назови человека сто раз свиньёй - на 101 раз он хрюкнет!

Не факт, можно уже назвав второй раз быть посланым, а в третий раз битым :) -------------------------------------------------------------- А без навозу, никак.