Пустота

мне это напоминает Юлию Кристеву "Черное солнце, депрессия и меланхолия".

У меня ассоциации - нечто очень большое и опасное, превосходящее человека, видимо архетипичное. Только непонятно, что это за нечто, вроде как образ есть, но его нет. _______
Nobody is perfect

Ashera,мне про "бездну" тоже кажется,что это архитипическое.Вот ,наверное,как-то так видится (хотя это и цитата) «Бездна может выступать как образ хаоса (этимология слова «хаос» происходит от греческого глагола «хайно» — разверзаюсь, раскрываюсь, таким образом, хаос — это зияние) например, в библейской мифологии представлен образ хаоса-бездны, частью которого являются морские воды или морские глубины. Иногда, бездну помещали посреди гор;иногда- там, где кончается горизонт. Образ бездны также ассоциируется, с одной стороны, со смертью, а с другой — со злом. Одно из самых устрашающих свойств бездны — ее притягательная сила. Бездна обычно отождествляется с загробным миром, преисподней; в христианстве сатана получил наименование «князя бездны», что отражает изначальный двойственный смысл бездны как образа смерти и образа зла. В Апокалипсисе ангел небесный заковывает и низвергает в бездну «змия древнего, который есть дьявол и сатана» (Апок. 20), Образ бездны может наделяться различными дополнительными значениями, обусловленными его основной семантикой: бездна — это и преддверие ада, и олицетворение Времени, пожирающего народы и государства, и воплощение неизбывного и иррационального ужаса, сопровождающего существование человека.Обычно отождествляется со «страной смерти», а потому иногда связывается с Великой Матерью и культами богов земли» Еще-мне кажется,что "пустота" и "бездна"-это не одно и то же.Пустота-это небытие или вместилище первопотенций из которых потом,что-то возникает. А бездна-уже «чем-то» наполненна (пусть даже нашими страхами и фантазиями)Хотя и то и то,наверное-связанно с матерью.

возможно, то что там находится, для меня является как бы "пустым звуком" или "порожняком" якобы не имеющим значения. как в жизни вот ещё... "мне там ничего не светит"... утопия

Я полагаю, это про то же самое, что и выражение Эйнштейна (пересказываю смысл) Луна существует только тогда, когда на не смотрит какая-то мышь. То есть, не так уж важно бездна это, дерево или мышь. ДРУГОЙ объект так же порождает субъект, как субъект порождает объект в своем восприятии. Нечто подобное есть у Кастанеды - если долго созерцать дерево, оно начнет созерцать тебя. Нечто, что кажется лишь объектом наблюдения может быть и субъектом наблюдающим наблюдателя. И все это может превратиться в прах, если в этой цепочке последнее звено исчезнет. Наблюдатель порождает. У Винникотта есть похожая идея о том, что младенец галлюцинируя мать, творит ее для себя и это творчество задает основу для его более позднего реалистичного восприятия. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

в моем виденье бездна - это раздробленность, рассыпчатость, миллионы частицы, ищущие воссоединения - песок, а пустота - это слитность, наполненность всем, переходящее одно в другое, дополняющее друг друга, в такой слитности, склеивании трудно найти что-то оформленное, поэтому и кажется пустотой, она словно смотрит одним глазом в отличие от многоглазой бездны. в общем, как-то так

и еще из бездны рождаются, уходят в пустоту

 

Спасибо всем, кто отозвался. :) Если резюмировать сказанное, получается, что все крутится вокруг самого раннего образа отсутствующей матери. Наверно, когда бездна воспринимается положительно, значит человек смог сформировать хороший внутренний объект, что дает начало креативности. Если отрицательно, значит формируется образ ужасной матери, со всеми вытекающими депрессиями, пустотой, поглощенностью, что отражается в образах преисподней. _______
Nobody is perfect

бездна воспринимается положительно?
что-то сомневаюсь, чтобы кто-то воспринимал положительно - бездна пожирающий и рождающий аспект.
что-то меня зацепил образ пустоты, разгулялась фантазия - добавила бы к пустоте ее бесплодность. И почему как-то разделено воспринимается бездна и пустота? Словно две двери и переход между, словно переход частицы в волну.
Короче, как фабрика по выработке энергии, которая волнами вторгается в бесконечность. Вот такая "бредовая" фантазия

У Винникотта есть похожая идея о том, что младенец галлюцинируя мать, творит ее для себя и это творчество задает основу для его более позднего реалистичного восприятия. ---------------- Родина и Отечество.

Короче, как фабрика по выработке энергии, которая волнами вторгается в бесконечность. Вот такая "бредовая" фантазия
Определенно присутствует логика. Кира связала бездну и хаос. Насколько я знаю, хаос - образ психотической области бсс, которую можно назвать источником энергии.

бездна воспринимается положительно?
У меня четко 2 образа, если, конечно, это можно назвать образами.
1. Нечто доброе, спокойное, всепонимающее и принимающее к себе любого. Напоминает состояние, когда засыпаешь, погружаешься в темную пустоту, расслабляешь, приходят какие-то образы, в общем что-то приятное и поожительное.
2. Что-то хищное, гипнотизирующее, лишающее воли, засасывающее в свои глубины. Напоминает взгляд хищника, затаившегося в темноте.
_______

Nobody is perfect

"Словно две двери и переход между, словно переход частицы в волну" Интересно как, читаю не "двери", а "две дочери":) поэтому для меня пустота точно не бесплодна... Она рождает и похоже рождает как в "Чужом" ..слишком много всяких мелких монстриков, которые потом вырастают.. и пожирают.. но пожирают не тебя, а все вокруг, и ты там остаешься одна , ведь это твои дети, а вот любить их не умеешь...но скорей всего смиряешься в какой-то момент с этим, опять же по причине, это твои дети...

Ashera, ваши образы напоминают мне больше черты пожирающей, поглащающей. Вот смотрите - состояние, когда засыпаешь, погружаешься в темную пустоту и, далее, хищное, гипнотизирующее, лишающее воли, засасывающее - словно засыпаешь, лишаясь сил и воли. И только - спать, спать, спать.
Где порождающая, дающая импульс к действию, отдающая?

Как-то не вяжется у меня бездна с доброй и спокойной - она скорее никакая, но в ней множество всего - выбирай на вкус и цвет, или в тебе выберет

"Никакая" - напомнило из Натан Шварц -Салант "Мистерия человеческих отношений."

"... - В первой картинке Розариума, там змей, вы говорили, что одна голова поднимается – то одна, то другая. Если мы не пугаемся, то головы посмотрят друг на друга. Целительный момент – это организовать взаимодействие между двумя головами?..." - может в этом импульс?

 

Криста, напоминает слияние, слипание, одержимость - все это ближе бездне. Я уже писала, почему-то для меня пустота не тождественна бездне, и как-то раздельна от нее, хотя и связанна вот этой перемычкой, переходом.

Ют, не, это не бездна, вот опять ваше "слияние" читается как "сияние":)пустота ведь тоже может сиять.. пустотой) я раньше ее очень боялась, боялась подойти, она напоминала мне скорей пропасть, в которую нужно прыгнуть..где-то да, была похожа на бездну... просто со временем все меняется...

у каждого свое виденье, возможно и так

у всех своя каша в голове

Пустота для меня это ещё и потенциальная наполненность. А бездна -это пожалуй похоже на страх слияния, страх, что тебя туда затянет, не удержишься и сиганёшь, т.е. растворишься в ней, исчезнешь. Подумалось, что общее у них это некое замирание, ожидание перед каким-то последующим движением.

Жила в Византии девственница, которой кто-то пожелал зла и наслал на неё проклятье. Куда бы она ни шла проклятая, над её головой кружились несчастья, стоило ей взять в руки свечу, свеча гасла, стоило ей погладить щенка, он умирал, птица, клевавшая с её руки падала наземь, в дом, куда она заходила, умирали дети, в городе воцарилось разорение…, разорение и тьма и вышли из той тьмы воины и назвали они себя воинами тьмы и вышли из числа людей те, кто назвал себя воинами света и началась между небом и землёй великая битва, но никто не смог победить, потому что силы были равные и так будет всегда, пока не появится человек, которому суждено стать Великим, и если он примет сторону света - победит свет, но те, кому ведома истина, говорят, что он выберет тьму, потому что легче погасить себе свет, чем рассеять тьму вокруг… Пророчества сбывается…

Ночной дозор! Всем выйти из сумрака!

Однажды, во время прогулки по студенческому городку, я решил посмотреть на университет. Плиточки осыпались, меняли его облицовку. Вдруг я услышал: -Он сегодня плохо вел себя с утра. -Да, очень плохо. Я очень удивился, ведь в этот день проснулся в плохом настроении, что очень редко. Повернувшись я увидел группу идущих домой рабочих. Они смеялись, часть смотрела на меня и один из них сказал: -Куда ты смотришь? Что ты ищешь? -Ничего, ответил я. Ситуация показалась мне странной, ведь я просто шел и смотрел. Они уходили и я решил подшутить, спросив: -Что есть истина? Один из них внезапно остановился и сказал: -Когда ты посмотришь в бездну... И когда бездна посмотрит на тебя, то это и будет истина. P.S. Рекомендую: прочитать К.Г. Юнг. "Бессознательное как множественное сознание/ "О природе психе", посмотреть фильм "Бездна" Д. Кэмерона и послушать песню "Эти глаза на против".

И всего-то?

вы это расматриваете только как что-то не отделимое от человека ? Куда направленна бездна ?

послушать песню "Эти глаза напротив".
---------------
http://clipsonline.org.ua/clip/458791.html

"Интересно, что означает этот образ живой пустоты?"
****************************************
Если бы оказалось, что константы действительно име­ют непостоянные численные значения, наше понимание окружающего мира претерпело бы кардинальные изме­нения. Но маловероятно, что величественное здание традиционной науки непременно должно при этом рас­сыпаться. Ведь ученые, как правило, весьма прагматич­ны, они довольно легко смогли бы приспособиться к новым условиям. В такой ситуации численные значения фундаментальных констант регулярно сообщались бы в различных журналах, подобных «Нейчур», — как сводки погоды или как котировки акций и валют на тех страницах газет, где освещаются экономические про­блемы. При этом те, кто нуждается в точном значении констант, пользовались бы этими данными для своих вычислений, но для большинства остальных людей эти изменения численных значений фундаментальных по­стоянных не имели бы абсолютно никакого практиче­ского значения.

Но хотя ученые, безусловно, смогли бы приспосо­биться к постоянно флуктуирующим значениям фунда­ментальных постоянных, сам дух науки изменился бы в весьма значительной мере. Старая вера в математиче­ский уклад природы могла бы показаться наивной. При­рода стала бы восприниматься как живое существо с его собственной жизнью, такой же непредсказуемой и пол­ной неожиданностей, как жизнь любого отдельного живого существа. Конечно, математики могли бы попы­таться смоделировать флуктуации численных значений фундаментальных констант, но их прогнозы были бы не более точными, чем предсказания погоды, событий в экономике или колебаний котировок акций на биржах.
Руперт Шелдрейк Семь экспериментов, которые изменят мир

Если заварить чай пуэр определенного сорта, и пить его теплым (температура тела), возникает очень странное ощущение - как будто ты пьешь что-то, но не напиваешься и вообще не чувствуется, что что-то попадает в организм. Так пьется вода и естся еда во снах. Или это может быть похоже на питье собственной крови. Наверное, живая пустота именно такая на вкус. Мы же состоим из нее! ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Многие знают такое выражение: Если долго смотреть в бездну, бездна начинает смотреть на тебя. .-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-. Ashera, обратите внимание на слово безДНА. Если искать соответствия, следуя буквально за смыслом, то можно найти сосуд Кляйна. У него вход является и выходом. Такой сосуд получается из ленты Мебиуса, если она из плоской становится объемной. По принципу сосуда Кляйна в нашем организме функционируют многие системы: пищеварительная, мочеполовая и др. Волшебная лампа Алладина - это тоже сосуд Кляйна. В восточных орнаментах очень часто используются этот символ в виде перчиков. Так что, не такая уж она и недоступная, эта БЕЗДНА))))))))

maitreya, спасибо. Очень интересно. :) Lachesis, что-то очень знакомое. Даже я б сказала, что насыщение происходит, но незаметно из-за отсутствия вкуса. Вообще изначально образ был не мой. Меня попросили растолковать сон. (Сновидец находился в безграничной темной пустоте. Он что-то говорил ей, а она его понимала и отвечала). Сама же я в результате обсуждения почему-то пришла к образу морской глубины. новаяея, честно говоря, не очень поняла, что такое сосуд Кляйна. Представляется лента Мёбиуса, полая внутри (как бы склеенная по краям из 2 полосок бумаги). :) Но там ведь нет входа и выхода, как в пищеварительной системе. _______
Nobody is perfect

новаяея, честно говоря, не очень поняла, что такое сосуд Кляйна. Представляется лента Мёбиуса, полая внутри (как бы склеенная по краям из 2 полосок бумаги). Улыбка Но там ведь нет входа и выхода, как в пищеварительной системе. _______ Вы можете найти в интернете и рисунки и фотографии сосуда Кляйна.

Интересная штука...

_______

Nobody is perfect

СУПЕР! Хочу добавить. Внутри сосуда находится ПРОШЛОЕ, снаружи - БУДУЩЕЕ И только на входе-выходе, где они встречаются - НАСТОЯЩЕЕ!

Что еще поражает в этом сосуде - внутреннее становится внешним и наоборот. А потом опять все возвращается в предыдущее положение (внутр-внеш). Действительно - супер! ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Юнг, в отличии от Фрейда, считал что человек не рождается Tabula rasa