Миф о Гарри Поттере

"Действия в сказке не обусловлены желаниями и волей героя, за всем стоит некая предопределенность, нуминозное и тайна." :) Героя - в смысле протагониста. А он, в свою очередь - некий визуально оформленный контейнер для каких-то психических содержаний ума, его измыслившего. И тайна этой предопределенности :) остается тайной только для него - создания, но не для автора. Спор мне кажется бессмысленным занятием. Просто высказываю свою точку зрения в надежде на то, что она не будет слишком оригинальной (и поэтому неразделенной никем), но подарки бывают редко)). Мне казалось, что магия не только мной понимается как отколовшийся в отногенезе от естественного неразделенного волевого двигательного акта (хочу-беру-удовлетворяюсь) фрагмент. Взятая сама по себе и так же изолированно применяемая, она - эквивалент насилия над волей другого и синоним торжества собственного эго.

Муссон, ну я не знаю. Вы сказки вообще помните? То есть по вашему, любой персонаж, это вместилище содержаний автора!? А тайна творчества? Персонажи имеют привычку, сами выстраивать сюжет - это вам скажет любой писатель... Ну да, бесполезный спор если начать рассматривать нуминозное с рационально - биологической точки зрения.

"И куда же едет этот поезд?" В Хогвартс, вероятно. ;) "Здоровье" - это вымысел, идеальное состояние, то, чего всем желают и то, что является недостижимым. В этом ключе ПА остается верен себе, продолжая "улучшать"/"лечить"/"исправлять". Также сбоку маячат и адлеровские идеи о чувстве неполноценности и стремлению к совершенству. Но все это ориентировано на результат (устранение симптома, освоение нового навыка, достижение очередного успеха в чем-либо...), то есть в основе лежит педагогика, а также идеология/философия рационального позитивизма, эпохи Просвещения. В АП старшие поколения еще немного вязнут по инерции в этом же, но большинство тех, кто моложе 50, подходят иначе (в Европе, а в России мы, как всегда, отстаем). Психотерапия рассматривается как ПРОЦЕСС "заботы о душе", больше значение приобретают условия, динамика и инструменты воздействия, меньшее - содержания воздействия. К тому же, психотерапия пережила влияние гуманистической психологии и экзистенц-анализа! Поскольку мы живем в эпоху быстрых трансформаций, теперь иные коммуникации, произошел сдвиг "патологий" в область "нормы", прежних идеалов уже нет, а новых еще нет, а без междисциплинарности шагу не сделаешь, то основой становятся идеологически нейтральные теория систем, теория катастроф, теория случайных процессов, работа в 3D имагинативном поле взаимодействия. Но главное - в ПА и АП радикально отличаются ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о человеке, образ человека. В этом смысле Гарри Поттер - герой нашего времени, и почему бы не взглянуть на его историю как на метафору глубинной психотерапии, вполне в духе АП... Все подходит: каждая серия как этап терапии, задается масштабная тема, есть взаимодействия разного рода, переходы, лиминальные состояния, активное воображение и работа с образами, сновидные состояния... Резонный вопрос - кто терапевт? Ну, например, почему бы не Дамблдор в период идеализации, а в период негативного переноса - Воланд де Морт. Очень характерно, что это миф вечного юноши puer aeternus (второй половины жизни с ее старением и духовностью как бы не существует, заодно и тему Самости из поттерианы можно с уверенностью исключить). По полной представлены разборки с материнским и отцовским комплексами, фантазия об укреплении и развитии эго, подростковая групповая динамика. В общем, фантазийная жизнь бурлит (в отличие от реальной)...

она - эквивалент насилия над волей другого и синоним торжества собственного эго. -------------- и этот другой никто иной как действительно другой

По моему, в анализе Гарри Поттера как современного мифа, на форуме проявилось желание препарировать,вкрыть, разложить на разные полочки и подальше... не оставить в живых. А почему не анализ, как достаточно цельного живого художественного организма, творения, со сказочно - мифологическим сюжетом? У ВСЕГО на свете есть недостатки и у Гарри тоже. Но анализ на форуме мне показался мертвенным каким то, как в морге.

Да, Сорелла, то что вы пишете - верно, вот только и в ПА все течет и меняется с учетом новых характеристик времени. Просто там это называется иными словами. А порой и теми же :)Концепция здоровья меняется так же, она все более неоднозначна и совсем не соответствует какому-то моральному или идеологическому идеалу,но продолжает называться "здоровье". Так что, "забота о душе" вполне вписывается в процесс лечения. Поскольку, когда душа получает заботу, она ВЫЗДОРАВЛИВАЕТ! Мы не направляем человека в каком-то нами заданном направлении, но создаем условия, которые помогают этому человеку идти туда, где ему будет хорошо. По-настоящему хорошо (а не защитно) и критерий тут - его, человека состояние, а не соответсвие стандартам и нормам. Хотя, справедливости ради надо сказать, что люди не могут обходиться совсем без норм, стандартов и морали. И то, как эти вещи трансформируются в процессе терапии - тоже показатель приближения (отдаления) к (от) здоровью. Учительства в ПА, на мой взгляд, должно быть меньше (по идее :)), чем в АП, потому что идеологически, ПА более смиренен. Вдали от Бога, люди как-то в больше степени остаются всего лишь людьми, у них не так много шансов быть проводниками божественной воли (и соответственно учителями и воспитателями). Но, это лишь моя точка зрения и мой опыт. Мне очень печально видеть, как некоторые п-аналитики превращают ПА в религию, а сами становятся "священниками", но это - издержки человеческой природы, а не метода и не идеологии ПА. Хотя... кляйнеанство, не правильно понятое, дает хорошую почву для борьбы добра и зла со всеми вытекающими последствиями. И это грустно. При этом, порой, пациент четко демонстрирует эту борьбу внутри себя (деструкции и жажды жизни) и тут приходится с этим считаться. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Андрей, вы имеете в виду какие артефакты? Из сказки? Или те которые могут быть в реальном мире : Ковчег завета, Чаша Грааля (библ.) Или просто: кукла вуду, тотем. ----------- мне кажется что артефактом можно назвать всё во что человек как бы вкладывает душу и эта вещь если не сама оживает то оживляет человека вложившего в неё душу. или что то типа того.

(почему я так считаю, расскажу позже). ------------- ох

:) Внесу и свои пять копеек в копилку понимания термина "здоровье" (состояния физического, психического и социального благополучия) применительно к медицинской практике. Психотерапия конечна, и критериями ее окончания служат субъективное улучшение состояния пациента и объективное расширение его адаптации к все той же объективной реальности (а нарушение адаптации, как известно, и есть невроз). Соответственно, здоровье это некая субъективная норма, которая касается как самого человека, так и его окружения - с одной стороны, а с другой - объективная адаптированность этой субъективной нормы к среде и к актуальным на момент терапии задачам и возможностям самой личности. Где-то на стыке этих доминант покоится относительное здоровье человека.

Оля, а если я не с рационально-биологической т.з., а с магическо-биологической? Если не выдергивать магию в отдельный инструмент? Если она - это часть жизни как максимум (биологии как минимум)? Мои комментарии в этой теме не имеют обесценивающего контекста (мотивации такой нет), я имела в виду то внутреннее волшебство, которое не имеет видимой формы и видимой динамики, и поэтому сложно понимается. Когда внутренний мир не совсем освоен, ему почему-то проще разворачиваться снаружи - простой психо-биологический феномен.

Честно говоря не понимаю... у нас все таки разные точки обзора. Вот даже об артефактах мы заговорили с Андреем... я разделяю артефакт как атрефакт реальный и сказочный - это уже не совсем артефакт. В сказочном мире он обладает другим значением. Нет , я понимаю , что можно с магическо - биологической, это сейчас довольно распространенное явление... в реальности. Но это уже не символизм сказки ( даже пусть и написанной автором..) "Когда внутренний мир не совсем освоен, ему почему-то проще разворачиваться снаружи - простой психо-биологический феномен." - вот , можно поподробней.

я разделяю артефакт как атрефакт реальный и сказочный - это уже не совсем артефакт. ----------- т.н. "сказочный"... его можно сравнить с "темной стороной"? то есть еще не "открытой".

Не думаю, что волшебные предметы в сказке можно отнести к чему то ( Тень, Персона и тд) кроме Самости. Самый неисследованный центр психического в человеке. Она заставляет ощущать себя независимо от того, осознает человек или нет. Волшебство, нуменозное чувство, действие как бы совершаемое человеком, но получающее мощный сопровождающий заряд , преобразование исподволь - это ее стиль :) И все волшебные предметы в сказке, можно сказать, подарки самости. Волшебные палочки в " Гарри Поттере" - хозяин палочки тот кто ее сделал, она подчиняется, но сила в ней больше чем у обладателя. В книге "Бегущая с волками" в итерпретации сказки Василиса Прекрасная: умирающая мать дает Василисе куколку,которая делает за нее работу, которую невозможно было бы сделать ей самой... куколка несет функции интуиции, правильных действий в мире людей. Но в мире мертвых, мире бабы - яги (Бсс) вступают в силу функции самости. Сделай то, что не возможно... пойди туда не знаю куда, принеси , то, не знаю что - это и есть Самость ( тот, кого нашли :))

Владимир Пропп, самый авторитетный в мире исследователь волшебных сказок, интерпретировал "волшебные предметы" как способности и умения Эго, осваиваемые в ходе сказочного путешествия (процесса созревания и укрепления эго). Ни один из таких предметов не является подарком; напротив, это всегда награда за пройденное героем испытание, например, проверку на "доброе сердце". И в этом аспекте история Гарри Поттера не подчиняется законам волшебной сказки, а является героическим мифом вообще и о вечной молодости, в частности. Например, Гарри просто покупает, как и все остальные ученики, этот фаллический символ (то бишь "понты", не связанные с положительными качествами души) и действует в русле фантазии о могуществе, по нарастающей. По поводу Вашего примера с Василисой давайте поразмышляем: мать дает куколку, но мать ведь не Самость, не так ли? Это всего лишь мать; и куколка, скорее, олицетворяет связь с инстинктивным женским чутьем, обеспечивая выживание. Вы приравниваете мир Бабы-Яги к миру мертвых, но известно, что Баба-Яга - пограничный персонаж ("страж врат"), не принадлежащий ни миру живых, ни миру мертвых. Доказано, что к Самости она прямого отношения не имеет, является воплощением Трикстера, и обладает функциями "испытателя" мотивации героя на истинность и "враждебного дарителя" (по этой функции Бабе-Яге аналогичен Мефистофель, делающий добро, сам того не желая). Что касается задачи "пойди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что", то она, действительно, имеет отношение к оси Эго-Самость и, по сути, является задачей найти непрагматический жизненный смысл, то большее, ради чего стоит жить, превосходящее и преодолевающее ценности Эго. Задача эта решается при условии использования человеком СВОЕЙ трансцендентной функции. Помощников и подсказок тут быть не может, поэтому такая полная неопределенность задачи - нет ни четкого направления, ни цели.

""волшебные предметы" как способности и умения Эго" :) Да, я тоже так же понимаю. Эти способности и умения, то есть сам внутренний потенциал, безусловно, "невидимы" сознанием до определенного момента - а именно до внешних возможностей их применения, совпадающих с внутренней готовностью их применить (естественно, неосознаваемой - так как невинность, незнаемость себя - это основное условие "чистоты эксперимента", эго-мотивация должна отсутствовать напрочь)). У этих умений есть и другая невидимость - их принципиальная материальная, субстанциональная (если это слово уместно) внешняя невыразимость. Они не имеют формы, а только энергию, какую-то способность приводить что-то в движение. Это "что-то", приведенное в движение приложением этой энергии - и есть артефакт (как я понимаю). То есть любой объект, являющийся результатом предметной деятельности человека, видоизменяющей его (самого человека и его объект) в своих (человека и объекта) интересах. Понятное дело, что этот объект может находиться как в самом человеке, так и вне его, так и одновременно внутри и снаружи. Видимая форма возможности инструментальной деятельности может выглядеть хоть палочкой.

Пропп, Фрезер, у истоков исследований стоят - это база. Подарки, именно подарки, не только за доброе сердце, за само существование я бы сказала. Баба - яга часто дает предметы которые можно назвать как способности эго ( финист - ясный сокол) Да , конечно, баба - яга - медиатор и страж, не Самость, но это она сама, как связующее звено между человеком ( русским духом пахнет ) и миром мертвых. Она дает подсказки указания, как действовать в мире мертвых.. мало того, является катализатором индивидуации, проверяет готовность :) человека, или же инициирует на следующий этап. в Василисе , да, интуиция и чутье, я и написала, но сами действия, как волшебная помощь, думаю проявления именно Самости. Благоприятное материнское наследство, создает возможность проявиться Самости.

Я вот вспомнила, что в варианте сказки про девочку и Бабу Ягу Эстес куколка персонифицировала материнское благословение.

"волшебные предметы" как способности и умения Эго" Спорно. Все таки предметы, а не способности и умения.

Баба - яга часто дает предметы которые можно назвать как способности эго ---------- condoms

Баба - яга, тебе наверно бы точно вручила... не снимающийся... волшебный.

едва ли я выдержу такую нагрузку

Автор: Виктор, дата: сб, 03/09/2011 - 16:09 ? ---- ?

Спорно. Все таки предметы, а не способности и умения. ----------- Анимус-Мышьление-Эго

Полевые заметки про магическую биологию - никто не замечал, что сенсорные кнопки на телефоне после некоторых телефонных звонков (вероятно, бОльшее значение имеет бсс контент разговора) перестают реагировать на прикосновение?

это просто какой-то разбор полётов

я тут ещё подумал, а если вот такая ещё ось: Анима-Чувства-Эго. --------- сплошная рацуха

"вот такая ещё ось: Анима-Чувства-Эго". ага, и еще такая - "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

зато про Анимуса поди на ура пошло?

Гид по Индивидуации. Путеводитель Сталкера.