семья отшельников

А что тут можно сказать, нет слов, одни эмоции. На счет травмы автор, мне кажется, преувеличил. Насколько себя помню в том возрасте, такие вещи кажутся невероятными, я б весь этот урок пропустила бы мимо ушей. Упс, не ту статью прокомментировала. сорри. _______
Nobody is perfect

Так там еще и видео! И последний кадр - лицо ребенка. Жуть! ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Просьба поместить ссылку в нормальном виде, чтобы можно было перейти к содержанию, или кратко изложить суть обсуждения.

попробую еще раз - http://freeedu.livejournal.com/180891.html Выбор принципов воспитания и обучения своих детей привел родителей к суду Oct. 26th, 2011 at 7:42 PM strix_ru"Четверо детей Михаила и Юлии Шайденко учатся дома, читают классику, играют на фортепьяно, углубленно изучают историю по Ключевскому, работают на земле, но не ходят в школу и не изучают общеобразовательную программу" Российская семья, вполне благополучная, между прочим, и разумная с виду, решила жить на своей земле и восстанавливать сельское хозяйство в одной заброшенной деревеньке в глуши Ярославской области. "43-летний Михаил и его 41-летняя жена переехали в Ладейки из Ярославля в 2007 году. До этого Юлия некоторое время работала воспитателем детского сада, а потом сидела с детьми. Михаил был ведущим специалистом информационно-аналитического отдела Мосгорводоканала. Устав от шумного мегаполиса, да и от расстояний, супруги решили уехать в деревню, чтобы растить детей в гармонии с природой и семьей." Телевизора и Интернета в семье нет, хотя может быть, вот сейчас бы Интернет им и пригодился - выпутываться из судебных передряг, на которые их обрекли органы опеки. Обрекли - самое правильное слово, потому что истинные причины, почему опека подала в суд с требованием лишить родительских прав эту благополучную во всех отношениях семью - это обращение самой семьи Даниловских-Шайденко с просьбой в местную, областную и Генеральную прокуратуры, а также в администрацию Президента разобраться, почему местные органы самоуправления вмешиваются в их семейную жизнь. Становится понятным, что это просто месть опеки. Что же в этой истории такого "темного"? Дети здоровы, одежда, необходимые вещи и документы (в том числе и медицинский полис) есть, это признают даже органы опеки. Не посещают врачей, поликлиники и больницы дети только потому, что они здоровы, и нет такого закона, заставляющего родителей обязательно приводить своих здоровых детей в лечебные учреждения. Обучение в семье происходит, родители дают такую возможность своим детям. Дети умеют читать и писать, играть на фортепьяно, изучают, например, геометрию естественным для детей способом, историю России, да и знают, понимают много того, что не может знать их городской сверстник. Социализация, о которой так любят поговорить досужие люди у семьи "отшельников" есть - отец семейства не раз повторяет, что они общаются и с соседями, и с друзьями, а учиться выстраивать человеческие взаимоотношения можно и в семье, благо она большая. "Антонина Корнева, заместитель комиссии по делам несовершеннолетних: «Мы считаем, что здесь есть злоупотребление родительских прав, так как они навязывают свою жизненную позицию детям (!!!!!!!). Это заключается в образовании, в медицине. Невозможно жить в обществе и игнорировать его. Дети не социализируются»" О том, что дети сейчас живут в том обществе, в котором им и предстоит жить и впредь, это странно слышать. Старшая дочь прямо заявляет журналисту: "16-летняя Василиса менять привычный уклад не собирается. - Ты хочешь поступать в ВУЗ? - Нет, мне там делать нечего. Я не хочу еще больше портить землю. Мне наоборот хочется ее привести в порядок. Все уехали, лес заброшенный, река вся в иле" "Он [отец] не имеет права выбирать жизнь своим детям" - это потрясающее по своей простоте высказывание представителя государственных структур! А кто же кроме родителей ребенка может выбирать образ жизни и (см. ст. "Все вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию исходя из интересов детей и с учетом мнения детей" - "Семейный кодекс" РФ Ст. 65 п.2)? Может быть это будет государство, изымая детей из семей и принудительно заставляя вести их "правильный" образ жизни? Кажется, представитель местной власти очень обеспокоена, что эти дети не будут социализироваться в том обществе, которое им уготовано сельской школой, и не пополнят ряды местных бомбил-трактористов, которые зарабатывают на извозе - за 500 рублей по разбитой грунтовке доставляют интересующихся журналистов до дома, где живет семья Шайденко. Очень подкупает то, что эта семья - не фанатики, просто нормальные люди, выбравшие такой вот здоровый во всех отношениях образ жизни, чувствуют они себя в своем праве, искренне не понимают, где они нарушили закон (а нигде и не нарушили, живут в соответствии с Конституцией и Федеральными законами своей страны) и почему их преследуют. У них вполне благородные цели - поднять сельское хозяйство в глубинке - и весьма похвальный образ жизни, которые немногие из нас способны вести, а настораживают они нас просто своей необычностью. Да, каждый их нас может казаться в чьих-то глазах кем-то необычным, это не повод для судебных преследований, и тем более лишения родительских прав. Действительно, как бы им помочь... Сделаем доброе дело - хотя бы перепост в своем ЖЖ и других блогах и будем следить за развитием ситуации. Give 10 Интервью с семьей Михаила и Юлии Шайденко и пояснения Михаила к статье: http://www.ntm-tv.ru/news/our/u_semi_otshelnikov_otbirayut_detej.html и еще: http://www.ulizza.ru/novosti/yaroslavl-u-danilovskih-otshelnikov-otbirajut-detej/ 24 октября 2011 года 17:13 Отшельникам дети не положены! Чиновники силой хотят забрать у семьи, перебравшейся из города в глухую деревню, трех сыновей и дочку Текст целиком >>> Везде по ссылкам на СМИ МОЖНО пройтись и оставить свои комментарии. Они также имею вес, если ссылаться на Законодательство. Статьи Законов: ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

я в шоке от того, что происходит в той семье с детьми и полностью на стороне органов опеки. http://www.youtube.com/watch?v=0Y0DAjaF6wM&feature=player_embedded тут особенно информативен последний кадр - лицо ребенка. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Обмундсмены лютуют... Стены в доме не белые и нет соков в холодильнике. Пример продвижения реформы в области ювенальной юстиции в России. Лица, у них, конечно, своеобразные, особенно мама страшная... Их лучше наблюдать в движении (видео), а девочка крупным планом в конце - это смонтировано преднамеренно. На ее лице везде, где она там встречается, можно прочитать еще и испуг.

В детдоме будет лучше?

Просмотрев материалы на сон грядущий, осмысливала, видимо, уже во сне, и вот какая мысль неожиданно во сне всплыла: ОНИ НЕ ЕДЯТ СОЛИ, ведь это вредно. Люди питаются от земли, в видеорепортаже проскользнуло, что они готовят пищу без соли, а как известно, йододефицит чреват развитием кретинизма... Мы едим йодированную соль, морскую капусту, фейхуа, содержащие йод, пьем йодомарин (ведь для здоровья он необходим! :)). Особенно детскому организму нужен йод, а неизвестно, какой еще минеральный состав воды у них в деревне. Консультация врача им бы, конечно, не помешала. Все-таки, насколько же идея экопослений порождает социофобию. Или наоборот? Отнимать детей у родителей жестоко, а просвещать нужно. На месте властей было бы правильней послать специалиста (социолога, психолога, медика), который поддерживал бы с ними контакт, пожил бы с ними, пообщался и составил экспертное заключение, на основании которого можно было бы делать выводы.

А у меня опять ассоциации. Вспомнилась "деятельность" Мегре. http://www.youtube.com/watch?v=AZQhFRN1Iso И его влияние на достаточно большую часть населения. И еще семья знакомого... Когда после "глубокого откровения свыше"........ Уверена, что ни я, ни муж так жить не захотели-бы. Мне кажется, что тут очень во многом влияет фактор "трансцедентного". Я предполагаю, что со взрослыми (из приведенной статьи) произошло что-то подобное.

Мне кажется, что тут очень во многом влияет фактор "трансцедентного". Я предполагаю, что со взрослыми (из приведенной статьи) произошло что-то подобное. ------------------------------------------------ Трансцендентное-то тут причем?

Трансцендентное-то тут причем? - Мдя... проблема у меня с терминами. Надо поаккуратнее. (Хорошо, спасибо учту) Буду изъясняться на "пальцах", так как не умею по другому :) У меня есть пример подобного поведения в моем достаточно близком окружении. Такие действия были вызваны "откровением" (глубоким мистическим чувством) которое испытал глава семейства. Обладая достаточно сильной харизмой и влиянием, он выбрал путь развития для своей семьи сходный с тем, что выбрал глава семейства из обсуждаемого материала. В конкретно обсуждаемой семье, харизмой, "личной силой" обладают оба родителя. Отсюда следует, что от своих взглядов они не откажутся и органы опеки не смогут достаточно легко разрешить конфликт.

я в шоке от того, что происходит в той семье с детьми и полностью на стороне органов опеки. = Первое, что пришло в голову это треугольник Карпмана. Лариса, что думаете по этому поводу ?

Мне тоже хотелось бы еще раз спросить почему идея экопослений порождает у людей социофобию? Или обратно? Зомбируются что-ли кем-то? Это относится и к смежной теме домашних родов. Hobit, и у меня есть знакомые подобные вашим, которые уехали жить ближе к природе, рожают дома, обучают детей дома, в поликинику почти не обращаются, лечатся гомеопатией, только без всяких откровений, совершенно нормальные люди и детки прекрасные, самостоятельные. Только не знают, кто такие клоуны, потому что не смотрели телевизор.

Органы опеки, к сожалению, могут взывать только к "материальным" факторами, а вот психическое измерение никак не учитывается (само по себе). Нет такого пункта, как "психическое здоровье", если только повреждения психики не прилагаются к побоям, например. Поэтому тут органы опеки в затруднительном положении. Формально детей не бьют, кормят и даже пусть как-то по своему, но развивают. Но с точки зрения законов психического развития детей, в этой семье нарушено почти все что можно. Мать и учитель в одном лице - смешение ролей, нарушение границ (была у меня такая история в терапии - жуть!), отец (отчим (!) старшим детям) явно моложе матери и ведом ею, постоянно находится в одном пространстве с падчерицей-подростком, а у девушки нет больше никакого объекта для ее "созревшего" либидо... инцест парит в воздухе. Младшие дети не видят других детей, им трудно ощутить границу между поколениями. Семья, как замкнутая система - уже патологична, да + мотив убраться подальше от мира (там правят деньги, а мы спасаем природу) - явно замешан на каком-то бредовом построении с всемогуществом. "Детская психика не выдержит экзаменов" - откровенная проекция на детей со стороны родителей своей не способности выносить конкуренцию (не нашли себе места в социуме). Я полагаю, что там еще такие тараканы (психические) ползают, что страшно представить. Дети, явно, уже родились с отклонениями, но при такой жизни у них отнят тот шанс, который был бы даже в детском доме, потому что в детском доме они были бы ВНЕ патогенной семьи и там могло что-то скорректироваться хотя бы за счет разнообразия в окружении, да и психологи там могут быть, во внешней жизни, и да, еда полноценная. Этот призыв "назад к природе", который объявляет прогресс злом, отправляет и психически в регресс к тем ранним фазам становления психики, гда царит простота и идея выживания. Там просто и эта простота принимается за чистоту. Но, там где речь идет о выживании, а не о жизни (а натуральное хоз-во это - выживание) царят жестокие законы и все психическое если не отрицается, то уж точно сильно второстепенно. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Этот призыв "назад к природе", который объявляет прогресс злом, отправляет и психически в регресс к тем ранним фазам становления психики, гда царит простота и идея выживания. Там просто и эта простота принимается за чистоту. Но, там где речь идет о выживании, а не о жизни (а натуральное хоз-во это - выживание) царят жестокие законы и все психическое если не отрицается, то уж точно сильно второстепенно. - Лариса, чтобы делать такие выводы нужна более менее постоянная статистика по таким семьям. Желательно,чтобы человек делающий анализ прожил достаточное количество времени в такой семье. И не в одной. Кто на это пойдет? Никто. - А так, рассуждения остаются в сфере теории и стереотипов. - То что тяжело физически выживать в таких условиях-согласна. Но более страшная ситуация в семьях, где родители алкоголики и наркоманы - там уже ау, как говорится. Если человек упал на дно болота. И при этом тянет за собой ребенка... :(

Не обязательно жить в таких семьях, для того, чтобы делать выводы о том что там и как... Достаточно иметь опыт терапии детей из семей с натуральным хозяйством, а таких пациентов много. Одна характерная черта детей, которые вырасли "на земле" - их идентификация с животными, которых убивают ради еды. Порой, они сначала играют с этими животными, а на следующий день им нужно их есть. (Мысль ребенка: вот и меня так съедят. Ведь с ним тоже играют и любят его, а потом...). Старых животных престреливают (вывод ребенка - вот и я стану ненужным и меня престрелят). Когда родители озабочены курами и свиньями, детям порой кажется, что этих животных любят больше, чем их. Когда ребенка в такой семье поднимают ни свет ни заря и он еще маленький уже должен работать, взросление наступает слишком быстро, детство скомкано. А в тоже самое время где-то рядом в том же времени другие дети живут другой жизнью... Наркоманы и алкоголики - другая история, сложно сказать - где хуже, это - разные кошмары. Возможно, с наркоманами все проще - там ОДНОЗНАЧНО все плохо и это видно и изнутри, и снаружи, а вот ребенок "из натурального хозяйства" в наши дни не очень понимает что собственно в его жизни было не так, но он искалечен вдоль и поперек, он продолжает выживать, а не живет, когда уже можно купить все в магазине, как солдаты, которые пришли с войны и не могут адаптироваться к мирной жизни. Ценность жизни как таковой выглядит совсем иначе. Такой уклад жизни хорошо описан норвежским писателем Весосом в романе "Вечная игра". ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Прочитал статью. По-моему, если бы родители обсуждаемой семьи жили в Израиле, у них было бы меньше проблем с Великой Матерью. Там полно кибуцев, где искомое ими можно получить менее болезненно и более конструктивно...

Одно дело - поселение, где люди общаются, есть соц среда, другое дело деревня за 10 км, практически без доступа из внешнего мира... ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Одно дело - поселение, где люди общаются, есть соц среда, другое дело деревня за 10 км, практически без доступа из внешнего мира... ------------------- Lashesis, извините за оффтоп, я опять за свое: а как же Адам и Ева - единственная семья без социума. (Прикольно, конечно, что, когда Бог изгоняет Каина, где-то на земле водятся еще какие-то люди, но если рассматривать не исторически, а символически, то ничего \улыбка\). \шутка\

Идти "Причинять добро", признак агрессивного альтруизма :-).

"Одно дело - поселение, где люди общаются, есть соц среда, другое дело деревня за 10 км, практически без доступа из внешнего мира..."
******************************
Ну Вы же сами выше пишите: "Социализация, о которой так любят поговорить досужие люди у семьи "отшельников" есть - отец семейства не раз повторяет, что они общаются и с соседями, и с друзьями..." 

".....но при такой жизни у них отнят тот шанс, который был бы даже в детском доме, потому что в детском доме они были бы ВНЕ патогенной семьи и там могло что-то скорректироваться хотя бы за счет разнообразия в окружении, да и психологи там могут быть, во внешней жизни, и да, еда полноценная." Не стала бы я так идеализировать "детский дом", да еще где - нибудь в ярославской области. Дети получат "роли" соответственно своим травмам, и будут дальше испытывать то же, что и в семье: унижение. насилие и пр. К сожалению, надежды на современный детский дом мало. На любые государственные службы. Такая безысходная ситуация, к сожалению.

В том, то и дело, что если речь пойдет о усыновлении, то.......... Почему массовыми средствами информации подготавливается общественное мнение по вопросам реформ в ювенальной юстиции подобными передачами и статьями? Потому что брать на усыновление больных детей иностранные усыновители не очень-то хотят, а отнять у здоровой семьи здорового ребенка потому что семья живет не так как принято в обществе за стереотип, и передать на усыновление очень и даже очень может быть кому-то выгодно. Это взгляд с другой немного стороны.....

Я думаю, что Адам и Ева это нечто другое, это - не семья, это - пара, а может быть и вообще один человек, представленный парой. И там точка отсчета другая - Адам и Ева с одной стороны и Бог с другой, это - акцент на отношениях между побуждением и запретом. В этой истории представлено нечто внутрипсихическое. "а отнять у здоровой семьи здорового ребенка потому что семья живет не так как принято в обществе за стереотип..." Здоровая семья, здоровые дети????? Простите, но потребность иметь связи с другими людьми, особенно в процессе созревания - это не стереотип, это закон природы. Отрицание конкуренции и посвящение жизни очистке речки от ила 16-ти летней девушке... это уже зе гранью даже сомнений по поводу здоровья. Какие тут стереотипы! Впрочем, есть такие персонажи, которые заявляют, что и запрет на инцест - стереотип :) а почему, собственно нет??? ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

И детский дом я не идеализирую - я лишь указала, что там было бы шанс - ШАНC, а не прям таки чудесные условия для жизни. Из двух зол лучше выбирать меньшее. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Да уж, про здоровье этой конкретной семьи не скажешь... но есть другие семьи, к которым прикапываютя, я просто затронула проблему, выходящую за рамки поставленные в Вашей теме, извините, Лариса.

Я не слышала про другие, возможно у государства есть какие-то коварные планы в отношении подобных семей, меня именно эта семья прибила... Если говорить про политику гос-ва, то на мой взгляд, они устраивают шумиху из-за страха, что многие захотят так жить и тогда будет потерян контроль над частью населения. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Я не слышала про другие, возможно у государства есть какие-то коварные планы в отношении подобных семей, меня именно эта семья прибила... -------------- Если отслеживать эту тему, то можно убедиться в том, что ошибки тоже бывают. Это, конечно, не случаи смертной казни невиновных, но все же....

:) Пришла такая абсурдная мысль... А чем, к примеру, будет лучше какой - нибудь отморозок с Барвихи по сравнению с теми детьми.. Но это так... экзистенция небольшая :) Вообще.

у меня ассоциация прошла с Пеппи длинный чулок,которая жила одна,правда она дружили с соседскими детьми и общительная была такая девочка,но, когда полицейские городка,где поселилась Пеппи, пришли ее забрать в детский дом, они н смогли объяснить, зачем ей нужно туда их слова были примерно такими "Чтобы знать много вещей, например, таблицу умножения". На что Пеппи резонно ответила " вот же 9 лет, я прекрасно обхожусь без этой вашей таблицы помножения" Это была,конечно,сказка.