для чего нам нужен этот форум

Так если дальше дело пойдет, начнем клянчить у хозяев сайта чат :) ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

почему бы и нет.Чатиться куда как более по-людски. На форуме эмоции как проекции, похоже, только и могут быть.

Проекции будут всегда, как ни крути, даже в личном общении. Не знаю, бывают-ли групповые чаты. Вот скайп конференции уже реальность. Но это так, мечты-фантазии, этот сайт воряд ли потянет такие технические усложнения. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

а мне этот форум нужен для того, чтобы быть в среде "психов" она мне очень близка, смею надеяться, что я и сам такой *психи = люди с нестандартным мышлением, свободные от многих вещей, эдакая более живая вариация человека) мне это позволяет в некотором роде быть самому не потерянным что ли.. т.е. я вижу людей, которые тоже ищут. не боятся этого делать, идут вперед в неизвестное. однажды случился "инсайт", что какая бы ни была психотерапия (па, ап, топ, гештальт и т.д.), призвана делать она только одно - увеличивать любовь. часто на сайте я нахожу интересные идеи, которые мне что-либо подсказывают. думаю, что и сам иногда полезные вещи пишу) *и да, я - средоточие истины, не буду этого скрывать (но я такооой терпеливый))))

однажды случился "инсайт", что какая бы ни была психотерапия (па, ап, топ, гештальт и т.д.), призвана делать она только одно - увеличивать любовь. --------------------- Как и жизнь сама по себе, без терапии, призвана делать именно это. А терапия по сути - модель некоего аспекта жизни, каких-то естественных процессов. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Всё как-то приятно ожило, подул свежий ветерок, запели птички, и замявкали коты... :)

народ - это как, увеличивать любовь?

Встретилось : "Любовь – это воинствующая полноценность…" так что вот так вот и увеличивать! :-)))

ага, т.б., когда воюем за полноценность - она, Любовь, увеличивается?

любовь ведь есть, али ее нет. Она скорее трансформирует преображаясь сама, а чтобы количественно, как-то вроде не про любовь ?

*** удалено support ***

Вот, например, я случайно узнала, что Олег (который в принципе мне симпатичен) использует форум, чтобы "подглядывать" и ставить эксперименты на живых людях без их ведома ("я опробовал это на Ларисе..."). ========== Ужас! Кровь стынет в жилах. Вам бы,-в депутаты...

"Увеличивать любовь" я поняла, как усиливать ее позиции в жизни, делать ее более устойчивой и постоянной, а тогда это состояние - состояние любви - и длится дольше, так что вроде как и количественно она прибывает. Насчет "воинствующей полноценности" (хороший оборот, кстати, возьму на заметку), призодят на ум всякие ассоциации, в том числе "мечом научу поцелую" - это не про любовь уж точно! Олег, крепитесь! И берегите кровь в жилах. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Я призадумался. возможно ли действительно: усилить, продлить, придать устойчивость и сделать постоянной любовь (страсть)? И какая разница, и есть ли вообще разница между любовью и страстью? Кто что думает?

L'amour n'a pas de frontières

"возможно ли действительно: усилить, продлить, придать устойчивость и сделать постоянной любовь (страсть)? И какая разница, и есть ли вообще разница между любовью и страстью?" Страсть проходит как аппетит, с насыщением. Год, чуть более длится страсть. Любовь тем и отличается, что не проходит (см. 13 что ли послание апостола Павла к коринфянам). Только в реальности приходиться миллион преград преодолевать в виде одержимостей содержаниями бсс-го, невротических защит. Поэтому так редко любовь встречается. Любовь похожа на талант: много ли Пушкиных, а Васей Пупкиных пруд пруди.

Что подразумевалось под воинствующей полноценностью (вот что значит слова вырваны из контекста:
"Любовь в её истинном понимании - это свойство любящего, а вовсе не объекта любви. Способность любить означает, что её носитель-не вечный терпила, затолканный в метро и засмеянный ПЕтросяном до полной беспомощности. А напротив-могучий источник всякой ситуации. Уверенный в том, что его естественное состояние -бить ключом, меняя прилегающий мир. Могучий человек так могуч, что способен беспричинно (или вернее с самим собой в качестве причины) заботиться о других, ибо его "я", фигурально говоря, простирается за пределы его собственной тушки и включает окрестности -порой до самых пределов вселенной.
Любовь -это воинствующая полноценность и этим всё сказано.
Поэтому любящий просто не умеет жить в унынии и бессилии: для него признать, что он ничего не может изменить-столь же неестественно, как для Ивана Поддубного было отказаться поднести старушке сумку, потому что тяжелая"

Башенный принцессизм и проблемы любви в ХХI веке Авраам Покой
http://www.odnako.org/blogs/show_14169/

Занимаясь саморазвитием, человек увеличивает осознание собственной полноценности, соответственно в нём растет умение любить себя, а следовательно и окружающих людей.

Клара, и вам это близко? вот все, что он пишет и как? И вот опять это - увеличивает осознание, не могу понять почему меня так напрягает это увелечение? это чисто мое?

Башенный принцессизм и проблемы любви в ХХI веке Авраам Покой http://www.odnako.org/blogs/show_14169/ -------------------------- Клара, нету слов. Охренеть можно. Самое оно!

Ютта, думаю, что это не только ваше. Это протест против беспредела, пусть даже любви. Хотя, я бы это явление назвала иначе - всемогуществом. Любовь - как и человек - имеет потенциал, силу, возможности, но и органичения. Тогда она настоящяя, или реалистичная. Быть фонтаном, бьющим из неведомого источника, быть Солнцем, которое может светить и светить, при этом ни от кого не зависеть и мочь много ооочень много - это мечта, фантазия, фантазм. Любовь уязвима, подвержена влиянию времени, и что мне кажется главным (!) неразрывно связана с объектом ее вызывающим (выманивающим). Собственно, на этом дуализме основана концепция о влечениях: не первичен - ни объект (внешний источник чувств), ни инстинкт (внутренний источник чувств) - они неразрывно связаны. А про страсть, если в двух словах, это - агрессивная компонента любви, но именно компонента любви, без нее любовь не полноценна, она становится как бы кастрированной. Формула любви Кернберга выглядит примерно так: любовь - результат синтеза либидо и агрессии под приматом либидо при условии общего Суперэго. Либидо некоторые авторы описывают, как неподвижную субстванцию, а агрессию, как "ракетоноситель" для либидо. Без определенной доли агрессии один человек не может проникнуть в другого - ни психически, ни физически. А любовь побуждает к этим проникновениям. ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

А что касается (раз)деления на страсть и любовь. Появилось наверное во времена Платона, потом христиане с Павлом. Вот в чём моя ошибка??

И еще, если один из двух "любящих" одержим идеей давания, значит ему нужен в пару кто-то, кто так же одержимо нуждается в "брании". Это модель переполненной молоком груди, которой остро нужен голодный ребенок. В случае двух взрослых людей, такой расклад вряд ли может быть по-настоящему и долго удовлетворительным для обоих. В каждом человеке есть сила и слабость, и обе эти стороны нуждаются во встраивании в любовные отношения. Два "солнца" будут отталкиваться, как и две "Луны"... ВСЕ НАПИСАННОЕ ВЫШЕ ПРОШУ СЧИТАТЬ МОИМ ЧАСТНЫМ МНЕНИЕМ, АКТУАЛЬНЫМ НА МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ СЛОВ. МНЕНИЕ ЭТО НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЕТСЯ И АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ НЕ СЧИТАЕТСЯ.

Ну насилие и любовь вещи не совместимые. Кто может с этим спорить, разве женщины?

А что касается (раз)деления на страсть и любовь. Появилось наверное во времена Платона, потом христиане с Павлом. Вот в чём моя ошибка?? ----------------- passion is destroys, love is heals...

Crazy... good damn I can't believe. You just opened my eyes.

Crazy... good damn I can't believe. You just opened my eyes. ---------------------------------- You asked: Кто что думает?

Клара, и вам это близко? вот все, что он пишет и как? И вот опять это - увеличивает осознание, не могу понять почему меня так напрягает это увелечение? это чисто мое? ------- То, что пишет автор имеет место быть. То, что чувство любви активно и способно по настоящему заботиться о другом тоже имеет место быть. То, что написала Лариса о непреодолимой потребности "давать", по-моему это не относится к любви, а относится к сверхзаботе - защитной реакции психики. Увеличение осознования себя - на этом построена любая психотерапевтическая помощь, поэтому честно говоря не понимаю, что "напрягает". Если напрягает - не осозновайте.Осознавание оно ведь и в самом деле напрягает, требует усилий, свободной энергии.

Клара, ради бога, не хотела обидеть. Спросила, потому как хотела уточнить - близко ли вам это? вот и все, а то что имеет быть кто бы спорил. Для меня, так это чушь. А насчет осознования - вопрос, что значит увеличить осознования себя? честное слово - для меня это путаница. Как это?

Ютта, я не обиделась. Слово воинствующая конечно не самое лучшее, деятельная, активная -мне ближе.Но с сутью я согласна. Насчёт увеличения осознования. Если человек имеет о себе неправильное, идеализированное представление или наоборот слишком недооценивает себя, то проработка этих иллюзий и комплексов увеличивает адекватность восприятия себя и степень осознания. Например что-то делала на автопилоте и реагировала уже после ситуации, получая неприятный для себя результат, то разобравшись с собственным вкладом в этот результат, осознав что происходит со мной, в следующий раз я ловлю себя на этапе намерения совершить привычные действия и не совершаю их,т.е. степень осознания себя и своих действий выросла и в конечном итоге она мне на пользу, эти грабли я обхожу.Сложно как всё описала, а ведь на самом деле надо было написать, что то что раньше было в бессознательном, неосознанно, стало осознанным и следовательно степень осознания себя увеличилась. :-)

спасибо. тогда опять вопрос, чтобы распутать клубок: что ближе процессу терапии - самопознание, сознование, осознание? Чему мы учимся? Для меня осознание связано с духовными практиками, но никак не с терапией. Вот в самопознании заключен основной момент - способность интегрировать в эго-сознание всплывающие бессознательные содержания. А осознание это уже другой уровень. Ведь так?