Постюнгианские техники (Юнг плюс НЛП) кто что думает ?

Как то нарыл на просторах интета техники. Интересно мнение экспертов и просто любителей. ====================================== По следам тени "Мой друг - художник и поэт... " (К. Hикольский) Синтез Парень обращается к девушке "Моя ведьмочка"... Фотомодель в рекламном ролике держит в руке кинжал... Кинорежиссер в очередной раз снимает сказку про эльфов... Столь привычные и столь странные, если разобраться с "формально прагматической" точки здения, образы. Вспоминаются слова Юнга: "...архетипические идеи относятся к нерушимым основаниям человеческого духа. Сколь бы они долго ни оставались в забвении или под спудом, они всегда возвращаются, зачастую в диковинно переиначенном обличье... [...] они всегда воспроизводят себя в тех или иных новых формах..." Однако меня сейчас интересуют не эти основные свойства архетипических образов, не их универсальная повторяемость (об этом достаточно много и подробно сказано самим Юнгом), а свойства "второго плана" - психологические особенности самих архетипических образов. Eсли мы переберем в памяти совершенно различные архетипы (хотя бы из "классических" - названных Юнгом), можем ли мы заметить нечто общее в порождаемых ими образах? Да можем. В первую очередь их противоречивость при одновременной целостности. Архетипический образ содержит в себе оба полюса некоей противоположности соединяя их в синтезе. Hаиболее наглядно это видно на основе образа гермафродита. И если каждая из соединяемых противоположностей относится к миру "человеческого", то синтез происходит за его пределами. Иначе говоря, архетипические образы содержат в себе синтез человеческих противоположностей во внечеловеческом пространстве. Hаборы таких проивоположностей являются характеристиками самого архетипа и устойчивы от образа к образу. В каком-то смысле можно сказать, что архетип определяется набором тех пар противоположностей, синтез над которыми он задает. Hиже я остановлюсь на рассмотрении только одного архетипа, достаточно подробно описанного в литературе, архетипа "анимы". Попробуем посмотреть на него несколько с другой сороны. Две руки анимы Итак, какие же пары противоположностей задает этот архетип? Чтобы ответить на этот вопрос обратимся к его "классическим" образам... "Эльфы" - что мы вспоминаем при этом слове? Юность, беззаботность, бессмертие, мудрость... Hо стоп! В известной нам человеческой жизни юная беззаботность и мудрость являются противоположностями, хотя и не прямыми. То есть мы можем представить человека без того и без другого, но вот с тем и другим вместе - логика протестует. Мудрость - порождение опыта, откуда бы ей взяться в юной беззаботности? Разум возражает, но ощущение живости и привлекательности эльфийского образа остается. Синтез замыкает противоположности в целое, но... опять-таки за пределами человеческого. Итак первая пара названа: "юность - мудрость". Что у нас там дальше? "Ведьмы"... традиция относит этот образ к темным, опасным. Он сопричастен смерти. Однако его притягательность несет совершенно другой оттенок. Женщина, спасение от беды (смерти), жизнь. Здесь пара "жизнь-смерть", казалось бы, решена в рамках человеческого, поскольку ведьма - человек. Hо присмотримся внимательнее к сказочным сюжетам. В каждом из них более или менее явно фигурирует нечто третье - путь, судьба, неотвратимость... для самого героя или для обоих. И именно это третье снимает противоречие. То есть это пара противоположностей "жизнь - смерть" синтезируемая на уровне Пути. Я остановлюсь на этом. Перебирая другие образы-воплощения архетипа анимы, мы можем собрать еще несколько подобных синтезируемых пар. У них есть еще одно свойство - все такие пары совместимы по всем образам одного архетипа, хотя и не всегда явно проявляются. Посмотрим на приведенный выше пример - пара "юность - мудрость" вполне совместима с образом ведьмы. Даже если в сказках она представлена как старуха, то зачастую ей приписывают свойство оборачиваться молодой девушкой. И вторая пара "жизнь - смерть" имеет самое прямое отношение к образу эльфов - бессмертные пока живут, не имеющие бессмертной души. То есть образ, отражающий пару "жизнь-смерть" в наиболее явном виде. И еще один момент, выше я говорил о образах анимы, но сам-то архетип двойственен: анима-анимус. В мужском наборе образов синтезируемые пары те же самые. Hекоторую путаницу может внести мужской аналог образа ведьмы, но дело в том, что "маг" или "колдун" образы другого архетипа. У архетипа анимуса на соответсвующем месте скорее окажется образ Гермеса, со всеми его свойствами. (Подробнее об этом есть у Юнга.) Итак, по крайней мере две пары, характризующие архетип, названы. Куда мы можем пойти дальше? След первый Что происхолит, когда архетип проецируется на конкретного человека? Hапример, на любимую девушку? Я сейчас не говорю о той энергии, о той власти, которую он в себе несет, но что происходит с характеризующими его парами противоположностей? А происходит следующее - эти свойства начинают казаться совместившимися на конкретном человеке. Молодая наивная девушка воспринимается как воплощение мудрости, а ее слова - как окончательная истина. Порою довольно рискованные "игры с кинжалом" (в том или ином смысле), дают какое-то странное ощущение "причастности жизни"... Чем порою кончается подобный "розовый туман",всем нам известно. И порою хорошо было бы разорвать связь архетипа и образа конкретного человека, но вот только проецирование порой столь тонко, что оказывается сложно отделить черты архетипа от черт любимой. Hо можно заметить, что к знакомому образу "из зазеркалья" тянется некий след... что, если пойти по нему? Здесь я предпочту говорить на формальном языке техники... 1) Шаг первый. Представьте образ вашей "идеальной любимой (любимого)" такой, какой сам у вас возникнет. Может это будет образ какого-то конкретного человека, а может быть, он будет чем-то отличаться от него. 2) Сотрите в нем все конкретные черты, привязывающие к месту или времени, пусть например одежда будет такой, какую вы никогда не видели на ней (на нем), но которая вполне могла бы быть... Представьте, что образ становится рисунком нарисованным, лишь немногими чертами. Оставьте лишь самое существенное для того, чтобы ощущение от образа сохранилось. Чтобы вы чувствоали, что на рисунке изображена именно ваша "идеальная любимая". 3) Обратитесь к паре "юность-мудрость". Как синтез этой пары отражается на рисунке? Какие черты дают вам почувствовать, что образ обладает обоими этими свойствами одновременно? Усильте эти черты, сделайти их более явными. 4) Пара "жизнь-смерть". Точно так же спросите себя, какие черты образа создают ощущение, что он причастен к тому и другому одновременно? Усильте эти черты. 5) Представьте того человека, образ которого вы хотели бы отделить от архетипа. Пусть это будет какой-либо конкретный контекст в конкретной ситуации. Расположите картинку этого образа рядом с картинкой отражающей архетип. 6) Рассмотрите различия в характерных чертах образов, обращая особое внимание на те черты, которые относятся с синтезу пар противоположностей. В какую сторону отклоняется от архитепического синтеза образ конкретного человека по каждой из пар? В сторону юности или в сторону мудрости? В сторону жизни, или в сторону смерти? Слегка измените образ конкретного человека так, чтобы усилить это различие. 7) Двигая картинку образа отражающего архетип по широкой дуге, переместите его себе за спину, а образ конкретного человека расположите прямо перед собой. 8) Верните образ человека в ту конкретную ситуацию, из которой он был взят, но уже в измененном виде. И запустите "фильм" показывающий дальнейшие события. Просмотрев некоторый кусочек событий, "погасите экран". 9) Представьте этого человека в какой-либо другой ситуации. Проверьте, как изменилось Ваше к нему отношение. Устраивает ли вас это? След второй Hу а если Вы хотите прямо проивоположного? Если вы устали от "серости" своих чувств и вам хочется "безумной любви"? И даже слово "безумная" в раcхожем термине Вас не останавливает? Вы знаете последствия и готовы платить судьбе за "миг огня"? Что ж... Различия будут только на 6-м и 7-м шаге. 6) ... измените образ конкретного человека так, чтобы уменьшить его отличия от образа архетипа. 7) Hаложите образ архетиипа поверх образа конкретного человека и "переплавьте" картинки в одно целое. Шаги 8 и 9 - по аналогии с предыдущим случаем. След третий Раньше мы не касались основного свойства архетипических образов - их универсальности. Если вспомнить об этом, то станет виден еще один след, ведущий в зазеркалье - путь для себя. Дело в том, что не только сами архетипические образы универсальны, но во многом и те черты, которыми эти образы кодируются. Таким образом, можно сконструировать образ архетипа анимы-анимуса своего пола, например используя свои представления о классических образах эльфа, ведьмы (гермеса) и других, ведя их в одно и усилив черты отвечающие за синтез проивоположностей. Такой образ можно использовать например в технике "генератора Я-образа" и интегрировать с собой. Как именно - подробно описывать не стану, поскольку тому, кто сможет сие выполнить аккуратно, идея и так уже ясна. Я лишь хочу предупредить, что это не просто сильный и популярный образ, здесь вы призываете "в союзники" силу много большую, чем ваша собственная идентичность. Знаете ли вы вашу миссию в мире? Впрочем, неважно, знаете или нет. Важно, что когда вы совмещаете себя с архетипом, он вполне может эту миссию "переписать под себя". Более того, архетип, как "великий режиссер", скорее всего именно это сделает в первую очередь. Много поколений стоит за плечами, их хор создает для тебя иллюзию наделения Силой... Впрочем, почему же иллюзию - он именно что вливает в тебя эту самую силу, в сосуд пустой, звенящий, не выбирающий содержимого... И не вопрос, является ли Путь, который ты до сих пор считал таковым, твоим путем, или это всего лишь черта на снегу, прочерченная лапкой архетипа... Ты отныне часть цепи, и за твоей спиной миллионолетняя власть и Тень твоя среди теней "коллективного бессознательного". Игра эта обоюдная... Готовы ли Вы к такому повороту событий? Если да, то "флаг вам в руки и барабан на шею"... =======================
Автор: lexx53, дата: пн, 12/03/2012 - 14:13 А как Вы хотели, чтобы юнгианцы перестали тень отбрасывать? Или чтобы на чёрное белое говорили? ************************ Хочу чтобы осознавали. --- Называя при этом чёрное белым?
Интересно, какое преимущество и кому это дало? *************************************** Преимущество только в технологичности передачи навыков и некоторой "объективности" оценки действий. (Объективности внутри заранее определенных критериев.) Есть известная история. У Вирджинии Сатир однажды спросили: "А как вы определили, что именно в этот момент нужно прикоснуться к руке клиента?" И она ответила: "Это интуиция". После этого каждый, кто имеет "интуицию Вирджинии Сатир" может так же эффективно как она вести психотерапию. ______ А еще вопрос: как Вы понимаете и описали бы так называемую "динамику последействия" НЛП? Как она влияет на повторные обращения к такому консультанту? ************************************ Сорелла, поясните пожалуйста, что Вы имеете в виду?
Почему любую хрень,придуманную после смерти Юнга,
называют постюнгианством?
Убыв бы. Sealed
Ну а как ещё называть? Придумайте сами и опубликуйте. От нлперства отвлекли - уже большое дело сделали! Творческий потенциал налицо. :)

Очевидно, в то время Юнг чувствовал, что мало кто понимает его основное послание. Это было около сорока лет назад. Как Вам кажется, сейчас его стали понимать глубже, чем в то время?

Эдингер: Нет. В частности, из-за того, что еще меньше людей – известных мне, по крайней мере, – понимает хотя бы самые основы. Это очень грустно наблюдать.

Д: Вы имеете в виду юнгианских аналитиков и кандидатов, которые становятся все более эклектичными и увлекаются идеями теоретиков объектных отношений, вроде Винникотта?

Э: Они все являются примером этого явления, поскольку не поняли основную идею. Вы слышали все эти разговоры о «постъюнгианцах»; но они – «преюнгианцы».
Эдвард Эдингер, интервью.

Тогда при обсуждении (правда постфактум), мнения разделились. Одни говорили,что на уровень архетипов не выйдешь- получится что-то типа работы с воображением. Другие, что техники должны работать, важно только очень хорошее понимание того, что происходит в бессознательном. Предупреждали об огромной опасности выполнения третьей части.
Называя при этом чёрное белым? ************************* А черное ли??? ;) "Все негры - преступники! Все евреи плетут заговор против христиан! Все НЛПеры - злобные манипуляторы и аферисты! Всё НЛП - аццкий соттонизьм!!!" ))) Это напоминает аргумент одного авторитетного батюшки, когда у него спросили, почему он включил некоторые психологические центры в список деструктивных сект: "Психе - это душа, а душа - дело церкви. Нечего лезть не в свое дело!" _______ Вместе с тем, соглашусь, что НЛП дискредитировало себя. Его распространение напоминает рекламную акцию по раздаче обезьянам гранат. В итоге люди адекватные, которые могли бы использовать эти знания во благо, относятся к ним только как к "раздаче гранат обезьянам". Но это факт нашей жизни. И не зависимо от того знакомы вы с НЛП, верите или не верите ли вы в НЛП, все мы ежедневно принимаем на себя лавину влияния оказываемого на нас при помощи техник и подходов НЛП как с экранов, динамиков и страниц СМИ, так и в личном общении с продавцами, руководителями, бизнес-тренерами и просто профессиональными аферистами. По мне, чем быть безвольным объектом воздействия, лучше знать и отсекать хотя бы часть этой лавины - ту, что могу разглядеть и опознать.
Sealed(Юнг плюс НЛП)
Убыв бы!!!
Кстати, когда-то читывал одного "нэлпера" по фамилиии Козлов известного в их кругах. Так этот Мастер ставит себя на ряду с Юнгом, Фрейдом. Он так и говорит, типа есть только несколько выдающихся психологов - Юнг, Фрейд и Козлов. :) I'll be back
Кстати, когда-то читывал одного "нэлпера" по фамилиии Козлов известного в их кругах. Так этот Мастер ставит себя на ряду с Юнгом, Фрейдом. Он так и говорит, типа есть только несколько выдающихся психологов - Юнг, Фрейд и Козлов. ************************************** В российской психологии есть несколько Козловых. Тот, про которого Вы пишете, возможно, Николай Иванович - создатель и руководитель центра "Синтон". И к НЛП он отношение имеет предвзятое - очень оно у него клиентов на рубеже 90-х 2000-х отбило. ;) О себе в своих книгах он пишет много и подробно, так что предварительный диагноз поставить можно... В одном из северных городов перед его приездом понатянули баннеров: "КОЗЛОВ ВЕДУЩИЙ ПСИХОЛОГ РОССИИ". После чего в народ пошло много шуток: "И зачем они к нему? И куда он их ведет?.."
Надо было написать "ВЕДУЩИЙ КОЗЛОВ РОССИИ ПСИХОЛОГ" I'll be back
На самом деле есть польза и от стекляшек в психологии. На 2-5 минут.
Вместе с тем, соглашусь, что НЛП дискредитировало себя. * Вот именно что. А пользуются, понятно, что все и всегда и тыщу лет назад. Только вот на фига в степень возводить?! Давайте лучше бриллиант Куллинан со стекляшками не мешать и заниматься юнгианством.
(Юнг плюс НЛП) Убыв бы!!! ** Православный юнгианец ?
Юнг, Фрейд и Козлов * Козлов вроде член корреспондент РАН. Но имхо фамилия соответствует содержанию. Но он не НЛПпер. Он что то там даже пишет типа - бездушность НЛП шокирует, но главное, что это работает. Козлов, одним словом...
Насколько понимаю, это в большей степени говорит не о ЭГ и НЛП, а о Вашем личном их восприятии, о наличии внутренних противоречий. ---------- :) Не противоречий. Родная этика запротестовала, да и для мышления потребовался больший простор (и для интуиции, наверное, большая глубина), поэтому в полной гармонии с самой собой (в больших сомнениях)) бросила делать то, что нравилось и с чего начинала. Знаете, когда понимаешь, что делаешь то, чего не хотелось бы, чтобы делали с тобой. А методам благодарна и по сей день. Поэтому совсем не критикую. Какие-то вещи хотела бы обсудить (например, иногда замечаю, что клиент зеркалит, но не понимаю, является ли этот симптом диагностически специфичным).
Автор: lexx53, дата: пн, 12/03/2012 - 13:13 "Это не ваша Тень, а моя! А тот фиолетовый крокодил в небе - наркоманов с пятого этажа". ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ИМХО, сама по себе способность видеть ЧУЖИХ фиолетовых крокодилов в небе, как раз и отличает ммм.... душеведа от прочих специалистов.
Minor, с заносчивым женским анимусом еще отец-основатель бился-бился и резюмировал, что только другая женщина или насилие могут его как-то в бутылочку обратно упаковать. Насилие у приличных людей не практикуется как метод воздействия, но сниться может вполне)).
Давайте лучше бриллиант Куллинан со стекляшками не мешать и заниматься юнгианством. ***************************** Не стекляшки, а инструмент, которым полируют бриллианты. (Или портят, если мастерства огранщика не хватает...) Можно и булки отдельно, изюм отдельно. Мне булки с изюмом тоже по вкусу. ;) Да и само юнгианство не бриллиант, а подход, позволяющий отделить алмаз от иной руды и при наличии способностей и терпения, возможно, превратить его в бриллиант. Если же конкретно по технике в топикстарте, то она скорее вредна, чем полезна. Попытка сделать новое, просто смешав доли старого. Как обычно у Мастера получится философский камень, у профана - ... то же, что и всегда.
муссон, спасибо, вот в чём сила-то оказывается, только Анимуса занести и сам чёрт не брат. :)
Может и не Анимуса, а мелкого анимусишку какого-нить, кто знает - какой он на самом деле, а не глазами восхищенных (восхИщенных - соблюдаем принцип дуальности)) потребителей магических напитков.
Не противоречий. Родная этика запротестовала ... ********************************* Ну. можно и так назвать. :) Муссон, если сочтете достойным, могу со своей невысокой колокольни высказаться о "каких-то вещах".) (Если клиент зеркалит (как понимаю, Вы о подстройке), то для меня это говорит лишь о его желании быть в раппорте, который с моей точки зрения необходим для работы. А "кто кого куда ведет" - зависит, по-моему, от опыта терапевта. У Бьюдженталя, кажется, есть описание работы с клиенткой, которая была образованнее и умнее его, и пока он это не признал и не обсудил, терапия топталась на месте.)
"Динамика последействия НЛП". По следам Ньютона, известно, что каждое воздействие вызывает противодействие. И последействие. Применительно к методам психологического воздействия (в том числе психотерапия), проводились исследования, в чем именно и насколько долго сохраняется эффект воздействия на личность после его прекращения. Исследовали как минимум немцы и американцы по заказу компаний медицинского страхования, чтобы создать реестр оплачиваемых методов психотерапии и консультирования.
Minor, с заносчивым женским анимусом еще отец-основатель бился-бился и резюмировал, что только другая женщина или насилие могут его как-то в бутылочку обратно упаковать. * Насилие можно разыграть, носители анимуса почему-то любят такие игры. Только наверное лучше заранее предупредить, что это игра. Отец основатель скромно об этом умолчал. В отличие от своего бестыжего учителя. ;-) ****цитата*** Hасчет Ремрандта, можно?: - кажется его отлучили от церкви за рисунок, изображающий как трое римских легионеров насилуют женщину..Все бы ничего, но вот лицо женщины при этом - светилось радостью! Что и не понравилось, естественно, бойцам за чистоту нравственности.. ****цитата***
Как обычно у Мастера получится философский камень, у профана - ... то же, что и всегда. ========== Кто такой- Мастер? Знает ли этот "мифический олень",что филосовский камень нужно сначала получить в себе?
муссон, от избытка воодушевления смирилась с крайней степенью метафоричности Вашего последнего поста (не поняла, как обычно).
Клиенты - всегда богаче терапевта в чем-то. Если к этому относиться как к чему-то, что нужно скрывать, тогда не будет терапии. За комментарий благодарна. Только с раппортом гораздо сложнее, за бсс подстройкой может стоять много чего.
princeps, как Вы аспект высветили не умопостигаемый.
"Динамика последействия НЛП". По следам Ньютона, известно, что каждое воздействие вызывает противодействие. И последействие. Применительно к методам психологического воздействия (в том числе психотерапия), проводились исследования, в чем именно и насколько долго сохраняется эффект воздействия на личность после его прекращения. Исследовали как минимум немцы и американцы по заказу компаний медицинского страхования, чтобы создать реестр оплачиваемых методов психотерапии и консультирования. ******************************************** Сарелла, специально данным вопросом не интересовался. Думаю, надо смотреть в реестрах западных страховых компаний. Из того, чему научили, запомнил, что хорошим результатом консультации будут поведенческие изменения клиента по запросу. Превосходно, если клиент при этом считает этот результат собственным достижением и никак не связывает с консультантом и консультацией. Это конечно бьет по карману и самомнению. Поэтому часто НЛПеры и эриксоновские гипнологи отдельно от самого процесса консультации (до и после) рассказывают метафорические истории о своем терапевтическом величии.
princeps,-все о бане.
То есть- о сауне Wink