Постюнгианские техники (Юнг плюс НЛП) кто что думает ?
Автор: princeps, дата: ср, 07/03/2012 - 17:33
Как то нарыл на просторах интета техники.
Интересно мнение экспертов и просто любителей.
======================================
По следам тени
"Мой друг - художник и поэт... "
(К. Hикольский)
Синтез
Парень обращается к девушке "Моя ведьмочка"... Фотомодель в рекламном
ролике держит в руке кинжал... Кинорежиссер в очередной раз снимает сказку
про эльфов... Столь привычные и столь странные, если разобраться с "формально
прагматической" точки здения, образы.
Вспоминаются слова Юнга: "...архетипические идеи относятся к нерушимым
основаниям человеческого духа. Сколь бы они долго ни оставались в забвении
или под спудом, они всегда возвращаются, зачастую в диковинно переиначенном
обличье... [...] они всегда воспроизводят себя в тех или иных новых
формах..." Однако меня сейчас интересуют не эти основные свойства
архетипических образов, не их универсальная повторяемость (об этом достаточно
много и подробно сказано самим Юнгом), а свойства "второго плана" -
психологические особенности самих архетипических образов.
Eсли мы переберем в памяти совершенно различные архетипы (хотя бы из
"классических" - названных Юнгом), можем ли мы заметить нечто общее в
порождаемых ими образах? Да можем. В первую очередь их противоречивость при
одновременной целостности. Архетипический образ содержит в себе оба полюса
некоей противоположности соединяя их в синтезе. Hаиболее наглядно это видно
на основе образа гермафродита. И если каждая из соединяемых
противоположностей относится к миру "человеческого", то синтез происходит за
его пределами. Иначе говоря, архетипические образы содержат в себе синтез
человеческих противоположностей во внечеловеческом пространстве. Hаборы таких
проивоположностей являются характеристиками самого архетипа и устойчивы от
образа к образу. В каком-то смысле можно сказать, что архетип определяется
набором тех пар противоположностей, синтез над которыми он задает. Hиже я
остановлюсь на рассмотрении только одного архетипа, достаточно подробно
описанного в литературе, архетипа "анимы". Попробуем посмотреть на него
несколько с другой сороны.
Две руки анимы
Итак, какие же пары противоположностей задает этот архетип? Чтобы ответить
на этот вопрос обратимся к его "классическим" образам...
"Эльфы" - что мы вспоминаем при этом слове? Юность, беззаботность,
бессмертие, мудрость... Hо стоп! В известной нам человеческой жизни юная
беззаботность и мудрость являются противоположностями, хотя и не прямыми. То
есть мы можем представить человека без того и без другого, но вот с тем и
другим вместе - логика протестует. Мудрость - порождение опыта, откуда бы ей
взяться в юной беззаботности? Разум возражает, но ощущение живости и
привлекательности эльфийского образа остается. Синтез замыкает
противоположности в целое, но... опять-таки за пределами человеческого. Итак
первая пара названа: "юность - мудрость". Что у нас там дальше?
"Ведьмы"... традиция относит этот образ к темным, опасным. Он сопричастен
смерти. Однако его притягательность несет совершенно другой оттенок. Женщина,
спасение от беды (смерти), жизнь. Здесь пара "жизнь-смерть", казалось бы,
решена в рамках человеческого, поскольку ведьма - человек. Hо присмотримся
внимательнее к сказочным сюжетам. В каждом из них более или менее явно
фигурирует нечто третье - путь, судьба, неотвратимость... для самого героя
или для обоих. И именно это третье снимает противоречие. То есть это пара
противоположностей "жизнь - смерть" синтезируемая на уровне Пути.
Я остановлюсь на этом. Перебирая другие образы-воплощения архетипа анимы,
мы можем собрать еще несколько подобных синтезируемых пар. У них есть еще
одно свойство - все такие пары совместимы по всем образам одного архетипа,
хотя и не всегда явно проявляются. Посмотрим на приведенный выше пример -
пара "юность - мудрость" вполне совместима с образом ведьмы. Даже если в
сказках она представлена как старуха, то зачастую ей приписывают свойство
оборачиваться молодой девушкой. И вторая пара "жизнь - смерть" имеет самое
прямое отношение к образу эльфов - бессмертные пока живут, не имеющие
бессмертной души. То есть образ, отражающий пару "жизнь-смерть" в наиболее
явном виде.
И еще один момент, выше я говорил о образах анимы, но сам-то архетип
двойственен: анима-анимус. В мужском наборе образов синтезируемые пары те же
самые. Hекоторую путаницу может внести мужской аналог образа ведьмы, но дело
в том, что "маг" или "колдун" образы другого архетипа. У архетипа анимуса на
соответсвующем месте скорее окажется образ Гермеса, со всеми его свойствами.
(Подробнее об этом есть у Юнга.)
Итак, по крайней мере две пары, характризующие архетип, названы. Куда мы
можем пойти дальше?
След первый
Что происхолит, когда архетип проецируется на конкретного человека?
Hапример, на любимую девушку? Я сейчас не говорю о той энергии, о той власти,
которую он в себе несет, но что происходит с характеризующими его парами
противоположностей? А происходит следующее - эти свойства начинают казаться
совместившимися на конкретном человеке. Молодая наивная девушка
воспринимается как воплощение мудрости, а ее слова - как окончательная
истина. Порою довольно рискованные "игры с кинжалом" (в том или ином смысле),
дают какое-то странное ощущение "причастности жизни"... Чем порою кончается
подобный "розовый туман",всем нам известно. И порою хорошо было бы разорвать
связь архетипа и образа конкретного человека, но вот только проецирование
порой столь тонко, что оказывается сложно отделить черты архетипа от черт
любимой. Hо можно заметить, что к знакомому образу "из зазеркалья" тянется
некий след... что, если пойти по нему? Здесь я предпочту говорить на
формальном языке техники...
1) Шаг первый. Представьте образ вашей "идеальной любимой (любимого)" такой,
какой сам у вас возникнет. Может это будет образ какого-то конкретного
человека, а может быть, он будет чем-то отличаться от него.
2) Сотрите в нем все конкретные черты, привязывающие к месту или времени,
пусть например одежда будет такой, какую вы никогда не видели на ней (на
нем), но которая вполне могла бы быть... Представьте, что образ становится
рисунком нарисованным, лишь немногими чертами. Оставьте лишь самое
существенное для того, чтобы ощущение от образа сохранилось. Чтобы вы
чувствоали, что на рисунке изображена именно ваша "идеальная любимая".
3) Обратитесь к паре "юность-мудрость". Как синтез этой пары отражается на
рисунке? Какие черты дают вам почувствовать, что образ обладает обоими этими
свойствами одновременно? Усильте эти черты, сделайти их более явными.
4) Пара "жизнь-смерть". Точно так же спросите себя, какие черты образа
создают ощущение, что он причастен к тому и другому одновременно? Усильте эти
черты. 5) Представьте того человека, образ которого вы хотели бы отделить от
архетипа. Пусть это будет какой-либо конкретный контекст в конкретной
ситуации. Расположите картинку этого образа рядом с картинкой отражающей
архетип.
6) Рассмотрите различия в характерных чертах образов, обращая особое
внимание на те черты, которые относятся с синтезу пар противоположностей. В
какую сторону отклоняется от архитепического синтеза образ конкретного
человека по каждой из пар? В сторону юности или в сторону мудрости? В сторону
жизни, или в сторону смерти? Слегка измените образ конкретного человека так,
чтобы усилить это различие.
7) Двигая картинку образа отражающего архетип по широкой дуге, переместите
его себе за спину, а образ конкретного человека расположите прямо перед собой.
8) Верните образ человека в ту конкретную ситуацию, из которой он был взят,
но уже в измененном виде. И запустите "фильм" показывающий дальнейшие
события. Просмотрев некоторый кусочек событий, "погасите экран".
9) Представьте этого человека в какой-либо другой ситуации. Проверьте, как
изменилось Ваше к нему отношение. Устраивает ли вас это?
След второй
Hу а если Вы хотите прямо проивоположного? Если вы устали от "серости"
своих чувств и вам хочется "безумной любви"? И даже слово "безумная" в
раcхожем термине Вас не останавливает? Вы знаете последствия и готовы платить
судьбе за "миг огня"? Что ж... Различия будут только на 6-м и 7-м шаге.
6) ... измените образ конкретного человека так, чтобы уменьшить его отличия
от образа архетипа.
7) Hаложите образ архетиипа поверх образа конкретного человека и
"переплавьте" картинки в одно целое.
Шаги 8 и 9 - по аналогии с предыдущим случаем.
След третий
Раньше мы не касались основного свойства архетипических образов - их
универсальности. Если вспомнить об этом, то станет виден еще один след,
ведущий в зазеркалье - путь для себя. Дело в том, что не только сами
архетипические образы универсальны, но во многом и те черты, которыми эти
образы кодируются. Таким образом, можно сконструировать образ архетипа
анимы-анимуса своего пола, например используя свои представления о
классических образах эльфа, ведьмы (гермеса) и других, ведя их в одно и
усилив черты отвечающие за синтез проивоположностей. Такой образ можно
использовать например в технике "генератора Я-образа" и интегрировать с
собой. Как именно - подробно описывать не стану, поскольку тому, кто сможет
сие выполнить аккуратно, идея и так уже ясна.
Я лишь хочу предупредить, что это не просто сильный и популярный образ,
здесь вы призываете "в союзники" силу много большую, чем ваша собственная
идентичность. Знаете ли вы вашу миссию в мире? Впрочем, неважно, знаете или
нет. Важно, что когда вы совмещаете себя с архетипом, он вполне может эту
миссию "переписать под себя". Более того, архетип, как "великий режиссер",
скорее всего именно это сделает в первую очередь. Много поколений стоит за
плечами, их хор создает для тебя иллюзию наделения Силой... Впрочем, почему
же иллюзию - он именно что вливает в тебя эту самую силу, в сосуд пустой,
звенящий, не выбирающий содержимого... И не вопрос, является ли Путь, который
ты до сих пор считал таковым, твоим путем, или это всего лишь черта на снегу,
прочерченная лапкой архетипа... Ты отныне часть цепи, и за твоей спиной
миллионолетняя власть и Тень твоя среди теней "коллективного
бессознательного". Игра эта обоюдная... Готовы ли Вы к такому повороту
событий? Если да, то "флаг вам в руки и барабан на шею"...
=======================
Автор: муссон, дата: пн, 12/03/2012 - 15:47 #77655
Minor, наверное, я просто неудачно пошутила, может же такое быть. Вот, например, глядя на пышные юбки на аватаре и читая слово "фрустрация" (тоже не отсюда, не из этой темы), в голове само собой складывается "фрустрирующее "фру-фру"", и плакаты в стиле Тулуз-Лотрека, и не менее мертвая, но вечно живая латынь, и сидишь и думаешь - писать это, не писать, а то опять останусь непонятой. Так что если что - приношу свои извинения.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lexx53, дата: пн, 12/03/2012 - 15:49 #77656
Кто такой- Мастер?
Знает ли этот "мифический олень",что филосовский камень
нужно сначала получить в себе?
*************************************
Вы потрясающе прозорливы!)
Думаю, метафорически, под Мастером и я подразумеваю, того кто это уже сделал.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 12/03/2012 - 15:50 #77657
Аа. На самом-то деле нехорошо быть слишком уж скромной, уступчивой, об этом речь шла.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: princeps, дата: пн, 12/03/2012 - 15:50 #77658
princeps, как Вы аспект высветили не умопостигаемый.
*
Постигать умом, достигать умом - не свойство ли анимуса ?
Проекция? :-).
Расслабтесь, Минор, princeps снял доспехи, и идет к Вам ))).
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 12/03/2012 - 15:51 #77659
У Ларисы вместо фигового листа,вообще был только стул. И ничего,мужики терпели.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 12/03/2012 - 15:54 #77660
Думаю, метафорически, под Мастером и я подразумеваю, того кто это уже сделал.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Вы знаете какого-нибудь Мастера лично, или это личная мифология?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Вы знаете какого-нибудь Мастера лично, или это личная мифология?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Sorella, дата: пн, 12/03/2012 - 15:59 #77662
"...хорошим результатом консультации будут поведенческие изменения клиента по запросу. Превосходно, если клиент при этом считает этот результат собственным достижением и никак не связывает с консультантом и консультацией."
То есть чем ближе к "дрессировке" (по сути), тем лучше? Чем крепче отрицание отношений с "дающим помощь", тем более "свободен" человек (может, ярче иллюзия свободы)?... Соответственно, похоже, что усиливается вытеснение в бессознательное мифологии "всемогущества/беспомощности" и "величия/ничтожности". "Метафорические истории" - чем не мифотворчество о Прометеевой силе?...
По карману и самомнению вряд ли бьет. Наоборот, скромность еще "более лучше" украшает великого человека. Карман пополняется, так как НЛП-последействие исчезает примерно через 3-4 месяца. Об этом Мастера тоже скромно умалчивают.
Ассоциация: НЛПер будто "кормит рыбой", но не учит "ловить" ее. Невыгодно.
Конечно, та же моральная дилемма встает перед каждым помогающим профессионалом. Еще один ее облик - "выученная беспомощность". Это универсальное моральное противоречие является весомой причиной двойственной мотивации "помощника" к помощи и часто - фактором синдрома выгорания.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lexx53, дата: пн, 12/03/2012 - 16:01 #77663
Вы знаете какого-нибудь Мастера лично, или это личная мифология?
***************************
Разумеется мифология. :)
После знакомства с работами Грегори Бейтсона, понятие "истина" для меня сугубо субъективно, и любые слова, теории, концепции - аппроксимации.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 12/03/2012 - 16:22 #77664
понятие "истина" для меня сугубо субъективно,
------------------------------------------------------------------------------------------
Вопросов больше не имею.
Истину для вас представляет последний из прочитанных "Мастеров"?
Извините за въедливость.
Кстати- аппроксимация предполагает наличие нескольких точек в пространстве.
В правильности их положения- залог,что аппроксимация,- не фикция.
------------------------------------------------------------------------------------------
Вопросов больше не имею.
Истину для вас представляет последний из прочитанных "Мастеров"?
Извините за въедливость.
Кстати- аппроксимация предполагает наличие нескольких точек в пространстве.
В правильности их положения- залог,что аппроксимация,- не фикция.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lexx53, дата: пн, 12/03/2012 - 16:42 #77665
Vervoleg, признаю: у Вас длиннее, толще и тверже! ;D
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lexx53, дата: пн, 12/03/2012 - 16:53 #77666
"Чем дальше в лес, тем дольше вылез".
Сорелла, думаю и без меня у НЛП адвокаты найдутся.)))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 12/03/2012 - 16:56 #77667
Вы про меч полемики?
Он у меня еще и острый.
Извините.
Он у меня еще и острый.
Извините.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lexx53, дата: пн, 12/03/2012 - 17:01 #77668
Вы про меч полемики?
**********************
Нет, про пипиську, которой Вы меряться изволите.)))
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Vervoleg, дата: пн, 12/03/2012 - 17:08 #77670
Значит я меряюсь с вами мечами полемики, а вы со мной пиписьками.
Это запрещено в фехтовании.
Это запрещено в фехтовании.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: lexx53, дата: пн, 12/03/2012 - 17:56 #77674
Значит я меряюсь с вами мечами полемики, а вы со мной пиписьками.
Это запрещено в фехтовании
*************************
- Я бы обратил внимание, - прокашлявшись, сказал Тимуру Тимуровичу полковник Смирнов, - на четко выраженный фаллический характер того, что пациенту постоянно мерещится х%й. Заметили? То антенна, то ракета, то
Останкинская башня.
- Вы, военные, слишком прямолинейны, - отозвался Тимур Тимурович. - Не все так просто. Как говорится, умом Россию не понять - но и к сексуальному неврозу тоже не свести.
/В.Пелевин "Чапаев и Пустота"/
*************************
Шутку оценил.)))
Предлагаю, убрать мечи в ножны.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пн, 12/03/2012 - 19:11 #77675
Minor, скромность и уступчивость (а Вы их через запятую, как синонимы(( - это одна из женских охотничьих стратегий. Наверное, поэтому и "нехорошо".
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пн, 12/03/2012 - 19:43 #77676
Ну да, как-то очень похоже на то, что рабочие инструменты в виде психотерапевтических техник в пылу спора обрели личностные коннотации как последние/неоспоримые аргументы - простота и ясность, измеримость и предсказуемость изобретения математического ума - НЛП против скрытой глубины, многовариантности и непредсказуемости аналитической психологии. Мать пока что ведет в счете. Мы в эдипе.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 12/03/2012 - 20:35 #77678
Вообще-то непонятно чего это за НЛП такое радение, вдруг. Свидетельство чего, интересно, каких архетипических содержаний?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 12/03/2012 - 20:40 #77679
муссон, интересный феномен наблюдаю, с одной стороны ещё острее, чем в реале неповторимость каждого участника видна и чувствуется, с другой, догадки носят совсем левый характер. Баланс такой своеобразный.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: пн, 12/03/2012 - 20:43 #77680
Автор: муссон, дата: пн, 12/03/2012 - 20:43
Ну да, как-то очень похоже на то, что рабочие инструменты в виде психотерапевтических техник в пылу спора обрели личностные коннотации как последние/неоспоримые аргументы - простота и ясность, измеримость и предсказуемость изобретения математического ума - НЛП против скрытой глубины, многовариантности и непредсказуемости аналитической психологии. Мать пока что ведет в счете. Мы в эдипе
--------------------------------------------------------------
эго против бсс-го?
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пн, 12/03/2012 - 20:48 #77682
АП - бренд, значит, должны быть дочки, генерики, пиратские копии и китайский ширпотреб. Пока что назначили НЛП воплощать сие безобразие, за неимением других кандидатов.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пн, 12/03/2012 - 21:09 #77684
эго против бсс-го?
----------
Неизвестность порождает страх и вынуждает хвататься за причинные места - все ли на месте, или за линейку/мерную мензурку хотя бы, за известное и освоенное, еще лучше - рациональное. Новый опыт неизбежно травмирует, поэтому перед "контактом" определяется статус-кво, чтобы потом можно было понять - с потерей новое, или с приобретением, с освобождением, или с грузом.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пн, 12/03/2012 - 21:14 #77685
острее, чем в реале неповторимость каждого участника видна и чувствуется, с другой, догадки носят совсем левый характер
----------
Да, есть такое, тоже замечала. Про левые догадки - иногда даже боюсь сюда заглядывать, после озвучки своих левых догадок, позорище какое-то. С другой стороны - формат позволяет безнаказанно бредить. Но не всегда и бред потом оказывается.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: шмульке, дата: пн, 12/03/2012 - 21:16 #77686
красиво сказано
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: пн, 12/03/2012 - 21:27 #77687
муссон, по обратной связи видно сразу бред-не бред. Сама непонятность метафоры вроде и есть показатель неприменимости к объекту.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: муссон, дата: пн, 12/03/2012 - 21:42 #77689
Не только речевая продукция может быть метафорой, но и поведенческий акт в целом. При технической возможности создать контакт одновременно с отсутствием смысловой наполненности контакта словесная бьющая мимо цели метафора может быть частным случаем поведенческой метафоры, в масштабе воссоздающей отсутствие и необходимости, и удовольствия в реализованной возможности.
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев
Автор: Minor, дата: вт, 13/03/2012 - 03:47 #77707
"Терзают смутные сомнения", что на этот раз Вы пишите о себе. А кто же захочет быть другой? В таком случае. :)
» Войдите или зарегистрируйтесь для отправки комментариев