Борьба с "Тенью?" - 2

Мне вот интересно - это действительно у нас тут "Бандитский Петербург", со стороны видно. Или "чужой монастырь" закономерно активизирует программу разборок, группировок и поисков силы, к которой можно примкнуть и свои проблемы порешать. Или это вообще - излюбленная Ваша стратегия, а нас Вы нашли благодаря ее работе в поисках свежей пищи. :)

Муссон, может это что-то у Вас личное. :) (Кстати, предложения формулируете как вопросительные, а в финале точку ставите - нестыковочка...) _________ Для меня эта часть, лишь продолжение первого сновидения - "застолье с криминалом" с поправкой на "легализацию теневой экономики". Авторитетный мент который стал еще более авторитетным бандитом - современный "падший ангел", хочет выйти из тени, никакой внутренней работы не совершая, ни от чего не отказываясь и при этом, чтобы от общества амнистию моральную получить... И эго сновидения указывает, вроде как, "теневой аниме", что это непосильная для него, а может и в принципе задача. ______ А что увидели Вы?

я хотел успеть вернуться в поезд, на котором приехал, и забрать оставленные там вещи. Этот мотив достаточно часто встречается в моих снах. * Не служит ли этот мотив указанием на нерешенные или хронические проблемы со здоровьем?

Не служит ли этот мотив указанием на нерешенные или хронические проблемы со здоровьем? ********************************* Минор, спасибо.) Да, есть и такое... (Про Апполона оценил :) И "быков пас", и убийц "отмазывал".)

А что увидели Вы? -------- Я другое увидела, о чем и написала, написанное, конечно, в чем-то похоже на собак, загоняющих зверя в удобном для охотника направлении. Могу согласиться с Вашим пониманием самого себя, но есть условие - интерпретация должна иметь прикладное значение, быть в чем-то практически полезной. Ваш вариант увеличивает Ваши адаптационные возможности? Если да - тогда он удачен.

современный "падший ангел", хочет выйти из тени, никакой внутренней работы не совершая,
========

В том числе, и про трудности адаптации... __ Если развивать направление, что "Бандитский Перербург" - это продолжение мотивов первого сновидения - "Жиган и прокуроры". То, там я сиживал за столом с "мелким бесом" в привокзальном буфете ("чистилище"?). А через несколько эпизодов, в которых мне, кстати, снились яблоки, дама из детского сада ("Эдем как ясли человечества"?) мне предложила стать "адвокатом дьявола". Еще точнее, примерить на себя роль пиарщега, т.е. персонажей любимого мной сериала "Абсолютная власть", главного героя которого однажды напрямую называют "князем тьмы". И если в первом сновидении, я в смятении бежал, не зная какую сторону - света или тени, прокурора или бандитов занять, и принял трактовку, что пора бы перестать заигрывать с криминалом (т.е. сознание хотело исключить теневые аспекты?). То теперь силы тьмы в моем сне выросли до "питерского масштаба"!.. Еще один момент, им - имущим и власть придержащим в своей теневой сфере влияния, противостоят "честные менты" - бессеребрянники, про которых в числе прочего можно сказать: "...знать она сильна, раз лает на слона". В этом есть какие-то элементы самовозвеличивания: "Раз у меня такие враги, значит я им равен по статусу". Или я не прав? Теоритически мне надо увязать обе позиции: Тень, которая хочет выйти из тени, и Супер-Эго, которое твердо в своем непримеримом отношении и к тому как Тень набрала силу, и как пытается обелиться. Тень выбирает Эго переговорщиком, но Эго сомневается в целом ряде аспектов подобного предприятия и желает остаться независимым экспертом в этом конфликте интересов и ценностей. ______ Ваше мнение, Дамы и Господа?

Так кто сильнее, Эго или Тень?

Кто такой пиарщик? Тот кто занимается приукрашиванием внешнего образа, Персоной. Эго-комплекс поставлен на службу Персоны. Высокий надменный содержит личные неосознаваемые негативные качества.Личную тень. "Князь тьмы"- набрал силу из-за игнорирования,неосознавания личных теневых качеств.

Так кто сильнее, Эго или Тень? ********************* - Самость) Вопрос про сон или теоретический? (Потому что если "на подумать", то вопрос хороший ;) )

Подумать.

Так кто сильнее, Эго или Тень? ----------------------------------------------------- Cтавлю на черное.

Vervoleg, ______ ‎"Юнг полагал, что отвергаемые нами качества не исчезают из нашей жизни, просто "отсылаются" в области бессознательного, где происходит их персонификация в виде Тени. Когда наших сознательных "ресурсов" оказывается недостаточно для того, чтобы справиться с какой-то жизненной проблемой, и возникает потребность в качествах, которые по небрежности или в связи с их отрицанием были отосланы в область бессознательного, эти качества выступают в наших сновидениях как фигура Тени." /Р.Робертсон "Введение в психологию Юнга"/ ______ "Вопрос, который вы называете техникой установления контакта с тенью, очень труден и важен. Это фактически не является «техникой», так как техника означает то, что заранее известно, способ, связанный с основной трудностью или задачей, даже некое предписание. А это можно сравнить с дипломатией или управлением государством. Это, например, не отдельная техника, которая могла бы помочь нам примирить две противостоящие друг другу политические партии... Если кто-то может говорить о технике вообще, это включается только лишь в аттитюд. Во-первых, нужно принять опыт тени и серьезно к нему отнестись. Во-вторых, необходимо знать ее черты и стремления. В-третьих, длинные и сложные переговоры с ней будут неизбежны... Никто не знает, каким может оказаться конечный результат таких переговоров. Известно только, что осмотрительное сотрудничество приводит к тому, что проблема меняет свои очертания." /Р. Фрейджер, Д. Фейдимен "К.Г. Юнг и аналитическая психология" (вроде как, цитируют Юнга)/ _____ Итого: 1. Тень - персонификация, т.е. пиар как работа с персоной, как раз в тему. 2. Ведение переговоров - тоже часть работы пиарщика. Кстати, пиар можно представить, и как высвечивание нужных сторон, в результате которого ненужные в данном контексте стороны оказываются в тени. Хороший пиарщик стремиться "для освещения" найти истинные достоинства, поскольку "на носочках долго не простоишь". И в этом смысле, эта работа опирается на Самость клиента, по крайней мере, должна опираться. _____ Спасибо! Буду думать дальше. - PS Забавное совпадение - вечером после этого сна у меня был небольшой переезд и в транспорте транслировали "День выборов".

Обратите внимание, что Робертсон и Юнг пишут о Тени архетипической, у Вас она
видимо представлена неизвестным маленьким. А я говорил о тени личной,неосозноваемых негативных качествах.
До осознания содержаний личной тени и Персоны, работа по интеграции архетипических содержаний Тени невозможна. Попробуйте разобраться.
Полной информации о тени личной, Тени архетипической и тени коллективной,-
нет ни в одной книге. Нужно читать все и анализировать прочитанное.
Сопостовлять и систематизировать прочитанное.
Много путаницы допущено переводчиками, а часть -следствие того,что речь идет
о многообразном и сложном явлении.

Сорелла знает технику: выписать 10-20 особо ценимых Вами качеств, противоположность им и есть личная тень.

Тень выбирает Эго переговорщиком.
**************
lexx53,вот немного про переговорщиков/ когда-то, интересовалась этой темой. Вот вспомнилось- возможно, и для "внутреннего" применения пригодится../
Считается,что это умение вести диалог и способность разобраться с напряженной ситуацией. Причем,результат- должен устраивать обе стороны.
Хороший переговорщик — это тот, кто не столько говорит, сколько слушает. Впитывает и анализирует поступающую информацию. Обладает креативным подходом. Не забывает об основной своей цели, но готов гибко подходить к ее достижению/ не мешают жесткие установки/
Вообщем, уметь слушать и мыслить творчески и гибко.
Так же,считается,что важно изучить свои приоритеты /Чего  надо добиться во что бы то ни стало, а чем можно поступиться/

Kira, спасибо. Очень вовремя. :)

Возможно, вместо поисков названий для персонажей стоило обратить внимание на сам сюжет. Сквозная тема этого цикла - конфликт. И в "бандитском Петербурге" это, по-моему, ярко выражено. Присутствуют три обособленные части: эго - с кем ассоциирую себя, "тот, кто хочет выйти из тени" -средоточие массы ресурсов как материального, так и личностного плана. Некто, кто сделал себя, пусть и презрев мораль. Тот, кто хочет НАЛАДИТЬ СВЯЗЬ С ОБЩЕСТВОМ, т.е. в контексте того, что это сон, наладить связь с прочими содержаниями психики. И третий персонаж - "маленький, но гордый", тот, кто противостоит "теневику" и в этом черпает смысл и силы своего периферийного и обособленного бытия. Четвертая, видимо, Анима, которая вполне логично выступает посредницей в этом процессе.

Сегодня прочитала статью в рассылке, решила перенести ее сюда (в текущее обсуждение теневых аспектов личности человека). Не знаю - возможно ли обсуждать ее содержание, писана она просто и понятно (хотя сам автор иногда пишет как заправский журналюга, но в этой статье влиять не пытается, не пиарит христианство). http://www.pravoslavie.ru/put/52285.htm --------------------- Крестопоклонная В храмах наших Великим постом ставят Распятия. Часто возле распятого Господа изображены Его Мать и любимый ученик. Но никогда мы не изображаем на таких распятиях, а следовательно, и не видим еще двух участников Голгофского кошмара. Это – разбойники. На страницах Библии они предстают пред нашим взором в последние часы своей земной жизни. Истории их мы не знаем. Знаем только, что их дороги разошлись, а значит, при общности внешнего поведения сердца их (на глубине) жили разными мыслями и чувствами. Конец человеческой жизни неизбежно связан со всей прожитой жизнью, и именно поэтому одни люди в последний момент способны на измену и предательство, а другие – на смерть за Истину. Тот разбойник, которого мы называем «благоразумным» чрезвычайно важен. Мы не можем ни разу причаститься, чтобы не помянуть его и Иуду. «Ни лобзание Тебе дам, яко Иуда, но яко разбойник исповедую Тя: помяни мя, Господи, во Царствии Твоем». В этом спасшемся для вечности человеке было признание своих грехов и признание тяжелого наказания законным. И отсюда, от признания вины и смирения со смертной участью, родилась в нем (была дарована ему) великая вера в Небесного Царя, Который в это самое время совсем на царя не был похож. Люди видели Христа воскрешающим мертвых; видели Его умножающим пищу, очищающим прокаженных. Исцеление всяких болезней иногда происходило вдали от любопытных глаз, а иногда при собрании народа. Люди видели, что Иисус из Назарета сильнее любой болезни, сильнее любого демона, и даже смерть не может ослушаться голоса Его. Вряд ли благоразумный разбойник видел все это. Ему дано было познать в Иисусе Мессию в тот момент, когда даже ученики Иисуса оставили. Сын Божий был унижен, изувечен битьем и распят, как злодей. Но в это-то самое время распятый рядом с Господом разбойник узнал в Нем Мессию. По этой причине его вера, быть может, больше всех. Он не случайно вошел в число насельников Рая, но действительно спасся верою в таких условиях, в которых убегали и сдавались самые крепкие. Узнав Господа, разбойник попросил всего лишь вспомнить о нем в Царствии Божием. Не спасти, не даровать блаженство, но только вспомнить, «помянуть». В ответ он услышал, что будет в этот же день с Господом в Раю. Говорят, у мирских начальников надо просить много, потому что получишь лишь малую часть из просимого. А у Господа можно просить мало, потому что получишь всегда больше. Так разбойник попросил вспомнить его и не более, но в ответ получил обещание Царства, в которое вскоре вошла душа его. Но чтобы мы не обольщали себя мыслью о том, что всякое страдание открывает двери Царства, второй разбойник говорит нам: «Не все распятые оказываются в Раю. Я тоже был распят. Я тоже был рядом с Иисусом. Но я не в Раю, потому что для спасения мало одних страданий. Нужна вера, услаждающая душу посреди самой боли. И этой веры у меня не было, равно, как не было и покаяния» Пик страданий Господних был между шестым и девятым часом, то есть между полуднем и тремя часами дня. Именно «о девятом часе возопи Иисус гласом велиим: «Или, Или, Лима савахвани». В этом крике собрались все крики и вопли сыновей и дочерей Адамовых. Вся глубина покинутости и богооставленности была взята на Себя Иисусом Христом. В ответ на Его крик под Крестом люди посвистывали и прищелкивали языками, но Вселенная готова была треснуть напополам, подобно разорвавшейся завесе Храма. В это страшное время солнце начало меркнуть и камни трескаться. Природа бунтовала против насилия людей над воплотившимся Творцом. Воспоминание об этом вошло в службу постового девятого часа. Там, от лица разбойника, видящего совершающееся страшное таинство природного бунта, в кондаке говорится, что видел он Начальника жизни, на кресте висящего, и говорил: если бы не был Он Богом воплотившимся, то солнце бы не скрыло лучей, и земля бы не тряслась. Но, терпящий все, помяни меня, Господи, во Царствии Твоем. Потом, в другом кондаке, говорится о Кресте, как о «мериле праведном». Одному из разбойников крестное страдание не принесло облегчения, но низвело его в ад «тяготою хуления». То есть он от страдания крестного перешел к страданию адскому. Господи помилуй! Другому же разбойнику крестная мука стала познанием богословия и облегчением прегрешений. Это очень важные молитвенные тексты. Они говорят нам о том, что страдание само по себе не искупительно, если страдает грешник. Страдание грешника есть неумолимость и следствие отчужденности от жизни Божией. Только страдание «Единого Безгрешного» искупает человека, терпящего свою собственную боль и молящегося: «помяни меня, Господи, во Царствии Твоем». Мы же часто готовы самочинно выписать себе пропуск в вечное блаженство только на том основании, что, якобы, страдали много. Хотя, что значит в этом вопросе «много» или «мало»? И кто, кроме Бога, может сравнительно взвесить страдания человеческие? Повторяя одними лишь устами перед Причастием и на третьем антифоне слова разбойника «помяни мя, Господи, во Царствии Твоем», мы можем в то же время быть весьма далеки от того, чтобы реально сочислить себя злодеям и явным преступникам воли Божией. «Да, конечно я сделал то-то и то-то. Но согласитесь, что все-таки…», - говорим мы наедине или в реальных диалогах. И это внутреннее нежелание признать в себе подлинного разбойника (то есть преступника Божественных законов) делает бесплодными и лицемерными наши взывания «Помяни мя». Христос реально вошел в общение с грешниками и когда крестился среди них на Иордане, и когда распятием исполнил написанное: «И со беззаконными вменися» Вот и нам бы отказаться от внутреннего фарисейства, дескать, «я еще ничего, а другие вон чего…» Разбойник он и есть разбойник. Для того, чтобы помянул меня Господь во Царствии Своем и, паче чаяния, это самое Царствие даровал, нужно и мне без самооправданий признать в себе подлинного злодея. Тогда и Крест, посреди храма стоящий, будет врачевством души моей, и крест, который я на плечах через всю жизнь нести должен, будет не просто законным наказанием, но познанием богословия и облегчением прегрешений. Протоиерей Андрей Ткачев 18 марта 2012 года ------------------------ Мне хотелось найти подходящую метафору для расщепленного образа сильного/уверенного/наглого и маленького/искалеченного, не прибегая к физиологически-психологическим аналогиям, хотя на определенном этапе самопознания Фрейда никто не отменял. Нашла.

Спасибо, муссон.) А я-то все думал, к чему это мне посмертная маска Агамемнона привиделась? Только ясности не добавляет...

Эдвард Ф. Эдингер "Христианский архетип (юнгианское исследование жизни Христа)"

Автор: lexx53, дата: вс, 18/03/2012 - 20:43 Спасибо, муссон.) А я-то все думал, к чему это мне посмертная маска Агамемнона привиделась? Только ясности не добавляет... -------------------------------------------------------------- хороший аппетит у вас

хороший аппетит у вас **************** шмульке, подскажите, что Вы имеете в виду, если это конечно метафора?

Автор: lexx53, дата: вс, 18/03/2012 - 22:16 хороший аппетит у вас **************** шмульке, подскажите, что Вы имеете в виду, если это конечно метафора? -------------------------------------------------------------- конечно аппетит хороший, а ясности (насыщения) всё нет. может, пора менять методы получения ясной информации?

может, пора менять методы получения ясной информации? ********************* Спасибо. Сам допер ;) Сопсна, "их есть у меня". Таки, еще раз спасибо!

lexx53, предлагаю пообсуждать добытую "посмертную маску Агамемнона", если, конечно, Вам интересно.

предлагаю пообсуждать добытую "посмертную маску Агамемнона", если, конечно, Вам интересно. ***************** Да, готов слушать.) - Добавлю, что "всплыла" она, когда в самогипнозе попросил бессознательное продолжить работу с темами сновидения. - А слово "всплыла" сейчас напомнило еще один фрагмент с античными коннотациями: Городская площадь все того же северного города. Все залито водой, как паводок. Я полулежа, то ли в лодке, то ли ... не знаю где. Могу касаться воды рукой. Мимо проплывает кувшин из нержавейки/белый блестящий отполированный металл. В нем что-то вкусное или ценное и возможно жидкое. На нем на боку откуда наливать на границе с водой намерз лед коркой. Я её кусками отколупываю и очистив от неё кувшин полностью, отпускаю его. И он тонет - лед как бы добавлял плавучести. Я пытаюсь его выловить и оставить/поддержать на плаву, но понимаю, что содержимое уже не пригодно для употребления. Чувство неловкости. Кто-то сверху из-за спины - хозяин кувшина/торговец тем, что в нем, похожий на комчего, он стоит то ли с веслом, то ли с жердью. И говорит, чтобы я не беспокоился, это ... то, что было в кувшине есть еще. - [Записывая сон, момент про "чувство неловкости", вспомнилось черномырдинское: "Хотел как лучше, а получилось как всегда..."] ----------------- Кстати, записав сейчас эти образы вижу связь с "В мире животных" - "перестать беспокоиться и принять данности". "Античное" в нем - кувшин, лодка+кормчий - ассоциации со Стиксом. (О, еще связь с "животными"! Посмотрел в вики: "Сову иногда называли стикс".)

предлагаю пообсуждать добытую "посмертную маску Агамемнона", если, конечно, Вам интересно. ***************** Да, готов слушать.) ------------ Кажется)), Вы предполагаете во мне несвойственную мне экстраверсию. Я Ваши соображения имела в виду)) по указанной теме. Представьте себе, что я ничего об этом не знаю и расскажите мне о "посмертной маске Агамемнона" (не настаиваю)), а то вдруг может показаться, что принуждаю).

Кажется)), Вы предполагаете во мне несвойственную мне экстраверсию. Я Ваши соображения имела в виду)) по указанной теме. Представьте себе, что я ничего об этом не знаю и расскажите мне о "посмертной маске Агамемнона" (не настаиваю)), а то вдруг может показаться, что принуждаю). ****************** О, тож! ;) - Всплыла маска. Я не мог вспомнить чья она. Да, и не думаю, что сознательно знал о ней, скорее общеобразовательный бэкграунд. Хвала www, есть поиск! Нашел кто, и как товарищ жил и умер. Потом пошарил здесь по запросу "эдипов комплекс". http://jungland.ru/node/6108 - "Семейная тригонометрия". Там у Верволега на первой странице хорошая подборка, и картинка в тему. И http://jungland.ru/node/1063 - Джеймс Хиллман. ЭДИП ВОЗВРАТИЛСЯ - тоже отозвалось и даже уравновесило. Проходил я и эдипову часть, и орестову... И, что наверное закономерно, со своими особенностями, Софокл бы оценил... Но не готов это изливать на форуме, по крайней мере сейчас. - И захотелось спросить, раз уж Ваш интерес столь интровертен: - И що я с этого буду иметь?!

Моё внимание в обмен на Вашу отзывчивость на мои нужды. А нужды такие - мне нужно не то, что Вы написали. Я так ничего и не поняла. "Посмертная маска Агамемнона" - это что? Вот представьте, что я это словосочетание никогда не слышала, и расскажите - что оно значит в той культуре, частью которой Вы являетесь. Расскажите просто (как иностранке, самое необходимое). Всё еще предлагаю, не настаиваю.