Выбор

Я бы сказала, что Минор описывает некоторые проявления негативного отцовского комплекса. Все, наверное, встречали таких "отцов", которые умудряются оставаться "сыновьями" всю жизнь, в России таких очень много. Соответственно, в детях поддерживается двойственность и спутанность идентичности (конечно, есть и другие аспекты влияния). Кроме того, от такого рода темы страдает развитие личности в период после подросткового кризиса до кризиса середины жизни (в так называемый патриархальный этап индивидуации). "из Любого предложенного выбирается худшее." А может, "не лучшее" (второе, третье, предпоследнее, последнее... - "не первое", а любое другое)? Как говорится, почувствуйте разницу. Если так, то это запрет "быть первым", источник которого может быть как в материнском, так и в отцовском комплексах, а также в семейной групповой динамике, в нарциссической травме...

wini, то, что говорится при выборе и есть непонимание и неосознанность. То, что говорится никак реальности не соответствует. Самое странное - несоответствие в оценках, то ли себя заговаривает, то ли оправдывает. Вопрос в том, часто ли встречается такая форма "не-жизни"? Систему-то проследить не просто и опасно вовлечься в такую орбиту.

Минор,такая форма "не-жизни",по-моему,частое явление.я считала,что это низкая самооценка,но прочитав вашу тему,прям задумалась.как-то все глубже получается.

Что делать , если я со своим качеством отзывчивости буду отзываться на любую просьбу? Как определить некую меру - тогда я перестану быть отзывчивой? *************** Если вы будете отзываться по своему собственному желанию отзываться, то это и будет ваша мера. Т.е. не следует идти против себя. Если после "отзывчивости" чувствуете дискомфорт, то очень вероятно, что отозвались нехотя. Минор, отзывчивость может быть безмерна, только потом она переходит в другое качество: неблагодарные!,всех бы поубивал! и т.п. "Если бы сознательный выбор, мне, мол, и так сойдёт - это низкая самооценка. А на чёрное белое говорить, выбирать, что похуже и при этом именно "плохость" не называть своим именем, то есть не осознавать ценность того или иного или ценным называть то, что им не является - вот в этом странность." но ведь и низкая самооценка может быть неосознанной, разве нет? опять же с "красивой и доброй" нужно напрягаться,самому соответствовать, а то ведь увести могут, а на "прислугу" кто позариться? поэтому можно просто плыть по течению - куда кривая выведет, а она вряд ли выведет наверх.

"двойственность и спутанность идентичности (конечно, есть и другие аспекты влияния). Кроме того, от такого рода темы страдает развитие личности в период после подросткового кризиса до кризиса середины жизни (в так называемый патриархальный этап индивидуации)". Приблизительно что может внутри такой человек переживать? Сорелла, очень похоже на запрет на лучшее. Почему отторгает принцип "Жизнь одна и прожить надо по полной, взять лучшее"?

Клара, самооценка считается сознательным образованием, скорее несоответствия в системе бессознательны. Как в описываемом случае. А с отзывчивостью - трудно на деле не ждать благодарности или хотя бы положительной оценки. Только если с чёрствостью сравнивать, тогда в пользу отзывчивости выбор.

Трудно, но можно, если идёт изнутри. Ведь главный оценщик всегда сам человек.

Ещё самосохранения инстинкт сработает, если отзывчивость чревата для отзывчивого реальными потерями.

Автор: Minor, дата: вт, 10/04/2012 - 01:11 -------------------------------------------------------------- закономерно за этим(тем, что вы описали) стоит бсс-й дивиденд. не знаю, что за выбор в этом всём, по-моему - одержимость бсс-я

шмульке, если бы я знала, то не озадачивалась бы так. Что за дивиденд такой, что человек переживает, когда хорошо-плохо местами переставлены постоянно? Думаю, так одержимость тенью выглядит.

Автор: Minor, дата: вт, 10/04/2012 - 10:08 Что за дивиденд такой, что человек переживает, когда хорошо-плохо местами переставлены постоянно? Думаю, так одержимость тенью выглядит. -------------------------------------------------------------- могу только за себя сказать про дивиденд. согласен про тень, и так же одержимость анимой/анимусом сыглядывает

Минор: "Почему отторгает принцип "Жизнь одна и прожить надо по полной, взять лучшее"?" Откуда я знаю... Без контекста могу только эмпирическую отсебятину как гадание на кофейной гуще предложить, если устроит. ;) Например, часто так бывает, если есть конкурирующее, более мощное убеждение типа "это еще не жизнь, а черновик. Настоящая хорошая/счастливая/правильная жизнь - впереди".

Сорелла, "лучшее - впереди" пожалуй, единственный более менее убедительный аргумент. Что же переживает человек при негативном отцовском комплексе или где об этом написано?

Для мужчин - Франц Кафка "Письмо отцу". Для женщин - жизнь под эгидой воспринятых бсс посланий от отца типа "Я знаю, что у тебя это никогда не получится", или "Из тебя никогда не получится настоящей женщины", или с убеждением "я ни на что не гожусь". Как пишет Хиллман в "Мифе анализа", (глубинная) психология выросла в условиях "безотцовщины", вечной жажды отцовского. Во многом поэтому дельных текстов в связи с отцовским комплексом крайне мало. В. Каст, например, достойно пишет, но лишь на немецком. Увы... Ну да, на безрыбье мы вспомним и Холлиса "Под тенью Сатурна", но это ж попса...

Сорелла, это синхрония, буквально вчера перестала читать Кафкино письмо к отцу. Зачем он его написал?! Мать правильно сделала, что отцу письмо не показала. Спасибо за список.

Ага. Вы без синхронии,наверное и минуты не обходитесь.

Почему так решили?

А мне вот цитата понравилась. Надеюсь в тему. "Богини в каждой женщине" * Юнгианский аналитик Джозеф Уилрайт утверждает, что происходящее в наших головах может быть представлено в виде комитета, образованного сидящими вокруг стола различными аспектами нашей личности -- мужскими и женскими, молодыми и старыми, шумными и тихими, главенствующими и подавленными. Если мы удачливы, во главе стола сидит здоровое эго, председательствуя и решая, когда и кому следует брать слово или чья очередь наступает. Председатель сохраняет порядок благодаря тому, что является исполнительным участником и эффективным руководителем -- качества хорошо функционирующего эго. Если эго функционирует хорошо, результатом является адекватное поведение. Возглавлять комитет -- нелегкая задача, особенно когда в женщине наличествуют богини требовательные и требующие власти, временами конфликтующие друг с другом. Когда эго женщины не может поддерживать порядок, может вмешаться архетип какой-либо одной из богинь и завладеть личностью. Говоря метафорически, эта богиня правит смертной. Может также возникнуть внутренний эквивалент олимпийской войны с конфликтующими одинаково сильными архетипическими элементами. Когда человек находится в состоянии внутреннего конфликта, исход зависит от того, как работают вместе члены этого особого "комитета личности". Подобно всем комитетам, функционирование группы зависит от председателя и членов -- кто они, насколько сильны их точки зрения, насколько согласованно действует группа или насколько она сварлива, как хорошо поддерживает порядок председатель.

принцепс, спасибо, хотя немного не в тему. Конфликта особого нет, есть низкий уровень существования.

"Если мы удачливы, во главе стола сидит здоровое эго, председательствуя и решая, когда и кому следует брать слово или чья очередь наступает." Метафора странновата, однако... Если мы УДАЧЛИВЫ (в ладах с фортуной, удачей, судьбой, кармой, роком), "во главе стола" сидеть бы Самости, а эго - напротив, в числе прочих комплексов, как максимум, - "первый среди равных". Эго характерным образом переоценено в цитате, аналогично тому как это происходит в западной культуре в целом в последние 200 лет. (Гордыня рациоразума вздохнуть спокойно не дает.) А вот в средневековье еще помнили, как должно быть - король Артур (образ Самости) и Ланселот(эго) - "первый рыцарь"...

Minor, бывает ведь и такое, человек просто внутренне скуп, экономичен, жаден насчет траты своей энергии, по типу зачем напрягаться? все равно всем гарантирована смерть, и так неспеша по жизни проживает? он живет, но словно не вовлечен, не заключен в социальные рамки. бывает и другое, пока другие покоряют пространство и время, такие просто живут, наслаждаясь жизнью, а не теми миражами за которыми гонятся другие.

во главе стола" сидеть бы Самости, --------------------------------------------------------- Индейский вам домик. Cтол круглый,главы нет. А самость есть.

Автор: Sorella, дата: вт, 10/04/2012 - 22:27 Для мужчин - Франц Кафка "Письмо отцу". Для женщин - жизнь под эгидой воспринятых бсс посланий от отца типа "Я знаю, что у тебя это никогда не получится", или "Из тебя никогда не получится настоящей женщины", или с убеждением "я ни на что не гожусь". *** А что женщинам можно прочитать на эту тему?

Ну вот еще от Тихомирова. Правда это эзотерик. Эго приравнивается к слабому королю (как в шахматах). ----------------------- Появление у человека сознания выразилось в том, что он получил дополнительную возможность принимать участие в формировании программы выбора. Представление о том, что он производит выбор сам, то есть сознательно, крайне наивно, хотя у подсознания есть веские причины для культивирования подобного мнения. Правильнее представлять себе огромный айсберг программы выбора, маленькая верхушка которого показывается с появлением у человека сознания. По существу, сознание человека чрезвычайно беспомощно. Он может одновременно держать в сознании очень малое число предметов, понятий. Сознание напоминает глупого короля, окруженного толпой советников-референтов (программ подсознания), к которым он постоянно должен обращаться за справкой в течение переговоров. При этом минимально сложную информацию король понять или запомнить не может; сам он мыслит в достаточно примитивных терминах: да-нет, хорошо-плохо, выгодно-невыгодно и т. п. Однако роль короля довольно существенна: он должен подписать или отвергнуть основные указы и законы, то есть принять решение; другое дело, как истолкует эти законы изворотливый министр-подсознание. В ситуации сознательного выбора сознание фактически беспомощно, так как оценку вариантов производит не оно, а подсознание. Единственное, что может сделать сознание в случае колебаний, то есть когда программа выбора не отдает решительного предпочтения одному из вариантов, это следующее: иным способом распределить внимание, то есть определить заново, какие именно программы подсознания должны рассмотреть возникшую ситуацию. Если повезет, то, перестроив пару раз свой взгляд на вещи, конфликт можно разрешить.

В этой цитате речь идет лишь об одном виде сознания - о рационально мыслящем эго-сознании (аполлоническом). Этот король, действительно, слаб своей иллюзорной силой. Есть и другие виды сознания...

Ютта, бывает всё и всякое. Речь идёт о людях, которые постепенно падают. Говорить о наслаждении жизнью в этом случае не приходится. Как правило, они сами спиваются или вокруг них разруха подобного рода. От наслаждения жизнью трудно упасть на дно или жить на краю дна.

Minor, тогда другое дело, я как-то тут пыталась достучаться до этого момента, когда человек скатывается в яму.
Возможно теряет смысл в этой жизни, возможно постепенно впадает в цепкие объятия "ужасной матери", возможно инстинкт смерти рулит, возможно безвозратно утрачиваются, выключаются из общей схемы некие процессы в мозге, а возможно личность нарцистическая, или вот - просто не доступны чувства, а главное любовь

Ютта, любовь уж точно недоступна. :) А всё остальное бог знает в каком сочетании делается. Вроде тяга к неликвиду точно разрушает, а вначале процесса и не поймёшь, куда всё устремляется, кажется, "Подумаешь! помоечник, о вкусах не спорят, нравится гуано, пусть". А не так всё оказывается просто, стремление к любому лучшему вроде больше на плаву держит.

пуст изначально сосуд, пуст и закрыт, нет наполнения, нет переливов, отливов, приливов. На плаву держит любовь, смысл, и такое удачное переплетение "умирания в жизнь".

В этой цитате речь идет лишь об одном виде сознания - о рационально мыслящем эго-сознании (аполлоническом). Есть и другие виды сознания... * Насколько понял эти виды сознания описаны у Болен. Может есть еще где-то ? Бо пока мои познания в области "греческих" сознаний ограничены ее двумя книгами.