Значение и ценность деятельности

"Дети, которые раньше бы умерли при родах от асфиксии, теперь достаточно легко спасаемы, имеют потом богатейший букет отклонений и жизнь их и жизнь близких превращается во ад".
*******************
Ну, это с какой точки зрения на сей феномен посмотреть. У меня иное видение:
То мантра лезет изнутри,
То мир колеблется волнами,
То ты родишься в пранаяме,
То ты... Но это ты сотри.

То мантра прячется внутри,
То ты колеблешься волнами,
То мир родится в пранаяме,
То вечность делится на три...

Любая деятельность, имхо, изначально определяется тем, какой системы ценности конкретный человек придерживается, какой мерой все меряет. Если жизнь имеет смысл и наивысшую ценность - это одно, если нет - другое … Это вопросы и профессиональной этики, и совести, и нерешенные проблемы биоэтики, плюс самих школ этики много разных, выбирайте любую - долга, утилитаризма, гедонизма, релятивизма, библейско-христианскую и т.д.

maitreya, с такой точки, то, действительно, многие вопросы отпадают. Сами сочинили?

выбирайте любую - долга, утилитаризма, гедонизма, релятивизма, библейско-христианскую и т.д. --- Флейта, думаете можно сознательно выбрать? А червячок внутри, порой хоть и карму сомнению подвергнет. Сколько людей благодаря успехам медицины теперь не живут, а существуют.

Ага :)

Флейта, думаете можно сознательно выбрать? А червячок внутри, порой хоть и карму сомнению подвергнет. Сколько людей благодаря успехам медицины теперь не живут, а существуют. ------------- Уточню свою мысль: вначале человек, затем только деятельность. Если деятельность человека направлена на человека, то неизбежно поднимаются этические вопросы, вопросы о том, а где проходит граница биологической жизни, вопросы добра и зла. Можно стихийно подчиняться стереотипам и коллективной шкале ценности, которой придерживается современное общество, а можно ведь попытаться подойти к этим вопросам этики и нравственности осознанно, тем более, если профессия "обязывает". Минор, когда-то я собирала материалы по биотике, много гуглила, нашла книгу Жака Судо "История биоэтики, дискуссии, этическая ориентация", еще есть по этой теме книга исследователя вопросов современной этики прот.Николая Балашова. \если интересно, могу отрывки подобрать для форума или первую лично переслать\. А искусство - это имхо самовыражение, самореалезация, но и оно воздействует на сознание людей и общественное сознание.

Для затравки: Вызов биоэтики сегодня Сегодня слово "биоэтика" входит в наш словарный запас. Под этим очень общим словом мы понимаем "Систематический анализ действий человека в биологии и медицине в свете нравственных ценностей и принципов". Это слово, которое ввел в употребление Ван Ренселлер Поттер в своей книге "Биоэтика: мост в будущее" (1974), появилось в атмосфере борьбы, которая в конце 60-х годов велась против медицины и науки, и тех обвинений, которые против них выдвигались. В.Р.Поттер создал этот термин, чтобы указать на необходимость новой этики, предметом которой являлось бы выживание человечества, которая могла бы противостоять тому вызову, который бросили человечеству научно- технические достижения, которая могла бы принять во внимание унижение окружающей среды. Возникновение биоэтики Появившаяся в 70-х годах биоэтика была своего рода "криком о помощи" со стороны тех людей, которые сами не занимались медицинскими и биологическими исследованиями, но оказались поставленными перед лицом риска и отрицательных последствий таких исследований - такого риска и последствий, о которых врачи и ученые не знали, как их избежать, или которые они не всегда хотели контролировать. До этого мы говорили о "нравственности в медицине" или "медицинской этике". Между собой, при закрытых дверях, врачи обсуждали те частные нравственные или деонтологические проблемы, которые у них возникали по ходу их профессиональной деятельности. Но стремительное развитие медицины и биологии порождало новые вопросы, касающиеся не только врачей и ученых, а всех и каждого. Медицина, которая на протяжении долгого времени была христианской профессией, проповедовавшей высокие идеалы гуманного и участливого отношения к больному, становилась все более совершенной в техническом плане. Сегодня медицинская наука в состоянии предложить решения практически против всех заболеваний. В то же время она отчасти утратила свое человеческое лицо. Увлекаясь научными исследованиями и прогрессом, некоторые врачи сбились с пути. Это породило новые медицинские проблемы, нравственные проблемы. \Ж.Судо "История биоэтики, дискуссии, этическая ориентация"\

Флейта, конечно интересно было бы почитать обе работы, но специально выбирать отрывки не надо, зачем Вам лишний труд. А то на другой стороне полюса цыгане, которые изгоняют с любым увечьем и Спарта, которая 300 лет просуществовала, в отличие от гуманистически ориентированных устройств общества. Одно дело умиляться собственным гуманизмом, а другое - законы выживания. Одно дело таланту помочь развится, а другое - наследнику криминального авторитета, чтобы папашу превзошел потом в мошенничестве, например. А мошеничество тоже мошенничеству рознь и так до бесконечности.

Именно, что до бесконечности. К чему привела евгеника Спарты - она не дала впоследствии ни одного гения и была стерта с лица земли, а евгеника Гитлера? Во время военных действий врачи часто оказывают помощь пострадавшим противоборствующих сторон, а я встречала одного православного(!) врача, который говорил, что не окажет помощи людям определенной национальности.

"Понятно, что изначально профессия выбирается по способностям." Ога! Особенно в династиях с мощными семейными традициями, при семейном бизнесе, при авторитарных/ориентированных на престиж и статус родителях, в условиях бедности на грани нищеты и платном профобразовании, при отсутствии социальных лифтов...

Сорелла, так тоже, безусловно. Просто тенденциозно предварила проблему, взяла из того, что ближе. Тоже, кстати, вопрос из вопросов, каково это - трудиться не по способностям, вероятно, похоже на очень долгое заключение под стражу, только звонок себе сам можешь устроить, и всё отличие. Одарённым мужчинам очень часто в этом плане не везёт.

Тему не сильно понимаю. Врачи решают этические проблемы в рамках своей компетенции, касающейся статуса больного. Иногда, исходя из статуса, директивно, иногда совещательно. Примеров могу привести огромное количество, остались из начала врачебной практики, по времени совпавшей с серединой 90-х. Когда училась в интернатуре - лекарства еще были, когда пришла на работу - уже не было. И порой статистические показатели работы стационара (смертность, продолжительность койко-дня, исходы, инвалидность) напрямую зависели от двух вещей - азарта в выполнении своих служебных обязанностей, вынужденного требовать с родственников больных лекарства (эта часть работы особенно драматично и красочно выглядела в общении с родственниками больных белой горячкой и инвалидов 2 группы по эндогенным заболеваниям), за что потом родственники шли жаловаться по административной лестнице вверх, хотя сама административная лестница негласно именно такую тактику стационару предписала, и от способности объяснить родственникам, что часть ответственности за больного они должны разделять с врачом (то есть - если не принесут антибиотики для лечения, например, пневмонии у больного острым психозом, которого ни в одну пульмонологию не переведешь по психическому состоянию, то больной умрет, и не по вине врача, или если атипичный нейролептик не купят, то из этого больного имеющийся в наличии галоперидол сделает овощ, потому что этот больной галоперидол не переносит, а привязанным неделю к койке держать как-то негуманно - и по отношению к персоналу, и к другим больным в палате, и, наконец, к самому больному). Об этике активно рассуждают околомедицинские круги в коммерциализированной медицине, а на земле выглядит все гораздо прозрачнее и предметнее. И думать особо некогда. А если по существу темы - то я ее поняла как приглашение поделиться мнениями/чувствами и у кого чем есть в связи с необходимостью прогнозировать результаты своей деятельности. Когда сама техническая, инструментальная возможность совершения действия и составляет весь его смысл, что в результате заканчивается полной бессмыслицей.

Значение и ценность деятельности Автор: Minor, дата: пн, 30/04/2012 - 23:14 -------------------------------------------------------------- минор, создание этой темы и многих других вами, для вас имеет значение и ценность, но при этом, для меня не имеет ни значения ни ценности, если только, спросив у вас дозволения, буду постить тут свои "произведения искусства". тогда, эта тема с одной стороны и значительна и ценна, с другой - антисоциальный элемент.

Об этике активно рассуждают околомедицинские круги в коммерциализированной медицине, а на земле выглядит все гораздо прозрачнее и предметнее. И думать особо некогда. ------------ Альберт Швейцер. "Жизнь и мысли".

темните, шмульке, как всегда. многовато слов написали, чтобы значение и ценность обесценить.

А если по существу темы - то я ее поняла как приглашение поделиться мнениями/чувствами и у кого чем есть в связи с необходимостью прогнозировать результаты своей деятельности. --- Почти только ради этого. ------------------------------------------ Когда сама техническая, инструментальная возможность совершения действия и составляет весь его смысл, что в результате заканчивается полной бессмыслицей. --- Настроение тоже влияет на деятельность и на результативность в первую очередь. Если душу не вкладывать, в нашем деле, почти не будет результата, а если вкладывать, то тоже палка о двух концах. И таких деятельностей "голыми руками" немало.

Автор: Minor, дата: вт, 01/05/2012 - 10:38 темните, шмульке, как всегда. многовато слов написали, чтобы значение и ценность обесценить. -------------------------------------------------------------- ну, вы всяко по боле меня тут пишите. да и "значение и ценность" я не обеспечиваю, а ваш порыв подцепить меня заметил. здесь, на сайте много говорят о осознанности, может быть стоит перед созданием темы задуматься, зачем создаётся тема, какие потребности пытаемся удовлетворить созданием темы?

шмульке, написала же, мнения послушать хочется, а то человеку жизнь спасли, а он никак не может решиться на суицид после этого, не встаёт, допустим, с постели и разрешение на оружие ему, однозначно не дадут, другие же способы по эффективности значительно уступают. а пообщайтесь с теми у кого почки чужие и расскажите потом о впечатлении. --- не порыв подцепить, а из всего усмотреть хихихаха, разные вещи. задеть в Ответ только смысл есть, а лучше убить сразу, чтобы не было охоты задевать :) уж если пошел такой крой, слушайте тогда: как я Сореллу поблагодарила, вывод сразу сделался, что других обесценила, а как другие пишут, что мнение экспертов особенно ценно, это мимо ушей пропускается. что на это скажите?

Автор: Minor, дата: вт, 01/05/2012 - 11:13 шмульке, написала же, мнения послушать хочется, а то человеку жизнь спасли, а он никак не может решиться на суицид после этого, не встаёт, допустим, с постели и разрешение на оружие ему, однозначно не дадут, другие же способы по эффективности значительно уступают. а пообщайтесь с теми у кого почки чужие и расскажите потом о впечатлении. -------------------------------------------------------------- если вы жизнь спасли, то и ваши это теперь проблемы. если предложение "пообщаться" высказано мне, то желания нет никакого. у кого почки чужие, у кого интроэкт чужого внутри. ========== не порыв подцепить, а из всего усмотреть хихихаха, разные вещи. задеть в Ответ только смысл есть, а лучше убить сразу, чтобы не было охоты задевать уж если пошел такой крой, слушайте тогда: как я Сореллу поблагодарила, вывод сразу сделался, что других обесценила, а как другие пишут, что мнение экспертов особенно ценно, это мимо ушей пропускается. что на это скажите? ------------------------------------------------------------ первый абзац не понял вообще. как благодарили сорэллу - не видел. ничего не скажу

Другое дело - значение, спасти человеку здоровье или жизнь, но и тут неувязка - спасённый оказывается каким-нибудь антисоциальным элементом. Дети, которые раньше бы умерли при родах от асфиксии, теперь достаточно легко спасаемы, имеют потом богатейший букет отклонений и жизнь их и жизнь близких превращается во ад. Тень ли это профессии или может другие объяснения найдутся?
*
Мне кажется, это результат отрицания и не осознавания человеком своих человеческих ограничений. Раздутое Эго, Человек видит себя Совершенством. И отделение себя от природы и от других людей. Не целостный взгляд на профессиональную задачу, а узкоспециальный и узковременный.

И вот с таким вот мировозрением на правах Совершенства человек агрессивно вмешивается в процессы жизни и смерти, в природу, в человеческий организм. Не осознавая и не желая осознавать, что они на много сложнее и хрупче, чем ему это кажется на его уровне существования и развития - духовного и физического. Не понимая, что природа, физическое человека, не говоря уже о психическом все это супер-сложная взаимосвязанная система. И "косяк", пусть и с благими намерениями, в одном месте отразится через супер-сложные прямые и косвенные связи в другом.

мнения послушать хочется, а то человеку жизнь спасли, а он никак не может решиться на суицид после этого, не встаёт, допустим, с постели и разрешение на оружие ему, однозначно не дадут, другие же способы по эффективности значительно уступают. а пообщайтесь с теми у кого почки чужие и расскажите потом о впечатлении.
*
На счет чужих почек - это еще и неэтичное отношение к донарам. Умершим людям, а еще есть и злоупотребления...

Т.е. не этичное агрессивное вмешательство в вопросы жизни и смерти человечества.
Медицина искушает людей.  В здором теле здоровый дух. В больном теле часто больной дух - съуженное сознание. Человек цепляется за жизнь всеми средствами без разбора. И медицина подсовывает разные сомнительные средства. Ведь медицина еще и бизнес. Врачам не  чуждо материальное. А материальное - это человеческое ограничение. Спрос, рождает предложение.

 Но с точки зрения медицины было бы этичнее по отношению к больному и всему человечеству отказаться от сверхприбылей сомнительных средств, отказаться от сомнительной деятельности с этической точки зрения и на основе здравого смысла, как, например, трансплантация органов. А оказать помощь, если брать рассматриваемый пример, в достойной жизни естественным путем с естественным временем жизни. Например, обезболивающие и психологическая помощь в лице, например, психоаналитиков по принятию естественных  процессов жизни и смерти, по решению каких-то внутренних задач и конфликтов таких людей, по сопровождению таких людей в сложной или даже экстремальной психофизической ситуации.

Снежинка, так не по своей же единоличной воле спасают таких малюток, ведь родители самую-то роль и играют. А родители ещё те, если учесть, что от осинки не родятся апельсинки. А факт спасения, конечно, Эго раздувает до небес.

Автор: шмульке, дата: вт, 01/05/2012 - 11:26 ничего не скажу --- ну и не надо, поплачу в уголочке полчасика. где, кстати, обещанные произведения искусства, тоже, как и в реале ждать-пождать с утра до ночи?

Автор: Minor, дата: вт, 01/05/2012 - 13:44 где, кстати, обещанные произведения искусства, тоже, как и в реале ждать-пождать с утра до ночи? -------------------------------------------------------------- а где я их обещал?

Автор: шмульке, дата: вт, 01/05/2012 - 09:47 если только, спросив у вас дозволения, буду постить тут свои "произведения искусства". --- вот.

пардон, это была метафора. в смысле, с вашего согласия заявлять и показывать себя в теме. без меня таких хватает. ой, это я без разрешения

да что Вы, шмульке, уж кому, кому, а вам-то всегда буду рада, заходите, пожалуйста.

ок, но я с пустыми руками

не привыкать, пока дождёшься произведений, рак на горе свистнет и щука в море запоёт, приходите так.