Присвоение чужого.

Снится, что я в гостях на каких то правах вроде близкой знакомой у мужчины, внешность которого мне неприятна. Он вроде экстрасенс или маг. На мне одежда - совсем откровенное чёрт знает что, так только во сне можно одеться: пытаюсь обуть ботинки на босу ногу, какое-то бельё немыслимое. На полу тёмно-бордовый ковер весь в волосах и вдруг замечаю, что там валяется очень много маленьких поломанных золотых изделий и никто не собирается их поднимать. Якобы это посетительницы оставляют хозяину квартиры за труды как в церкви на иконы украшения жертвуют. Я решаю, что это неправильно так обходиться с драгметаллами и начинаю всё собирать в коробочку. Потом решаю, что поскольку, ни хозяин, ни его мать не проявляют никакого интереса к моей деятельности, то и заберу всё себе, чтобы добро не пропадало. Особых мук совести при этом не ощущаю. Не с того ни с сего оказываюсь в Питере на экскурсии. Всё не так как в действительности, особенно здание сената совсем не такое как есть, всё стальное голубое и полукруглое ещё и со шпилем, чем-то в Твери на Миллионной больше похоже. И набережная Невы на Т. Шевченко набережную во Внутримкадье больше похожа, т. е. город собран из разных. Очень боюсь опоздать на поезд и ничего кроме спешки не ощущаю. ---- Собственное толкование. 1. Переход от весны к лету почему-то всегда с одеждой головная боль: всё не так. 2. Действительно поломанные драгметаллы уже давно не чинятся и именно в такой коробочке лежат на виду как напоминание что всё же лучше починить, а не запихивать куда-то.
не всегда - раз, а там где права, почему должна притворяться, кому от этого лучше? и плохо о муссон, кстати, думаете (уж коли пошла такая масть говорить правду ;) )
И вообще, шмульке, будете с неконструктивной критикой на меня наезжать в отличие от г. майтрейи, то и дальше ряд продолжу, что в физиологии основная правда заключается с живописными примерами, разумеется. ;) Поди, как ощущающий тип Лавлейс поверили что ли? Да она просто голову морочила низкоинтеллектуальным омиреканским дамочкам, ради того, чтобы бабла поболе состричь.
марфу за что к суициду принудили  (уголовно наказуемое деяние, между прочим)? С кем теперь буду краску для волос обсуждать?
Все мне юнговский сон из головы не идет. Как это девушка ему отлуп дала? На каком уровне? Психическом, вероятно. Если бы у него получилось ее ментально поиметь - какие бы горизонты ему открылись. Чей инстинкт самосохранения сработал - ее или его? "Девушка-медиум" - перспектива...
муссон, а где этот сон опубликован? Не читала о нём.
Не помню.
Но, может, Вы вспомните. Юнг в какой-то из переведенных на русский работ описывал терапевтический случай, обосновывавший его предположение о компенсаторной природе психических процессов. История о девушке, чья семья долгое время прожила в колониях (?), кажется, она там и родилась. Несмотря на то, что семья блюла традиции социального слоя, к которому принадлежала, девушка выросла гораздо более мягкого и свободного нрава, чем это могло бы быть одобрено социальной средой. На перевоспитание ее отправили в Европу, она попала на консультацию к Юнгу, он увидел  не умеющую (не обученную, не желающую?) себя скрывать женственную свободную сексуальность, практически доступность, и писал, что это вызвало в нем обратную реакцию - что-то типа брезгливости и отношения к ней с чувством превосходства белого человека (хотя она была такой же белой, как и он, и из того же социального слоя). Несколько сессий он относился к ней свысока (приходит на ум картинка из пятого элемента, когда генерал только что вылупившейся Лилу показывал ключик на цепочке), после чего приснился сон - он увидел перед собой высокое здание, как бы составленное из множества конструкций, поставленных друг на друга, с большим количеством архитектурных выпуклых элементов - балкончиков, башенок, и на самом верхнем балконе сидела эта девушка, чтобы ее увидеть, ему пришлось задрать голову высоко вверх так, что у него слетела шляпа. Этот сон он интерпретировал как компенсацию его сознательного унижающего отношения к ней, рассказал ей о сне, после чего терапия продвинулась.
:) Оля, как хорошо, что Вы здесь!
Может, Ваша уникальная способность к творческой архивации поможет нам с Minor найти работу с историей о девушке?
муссон, припоминаю этот сон. Пусть теперь шмульке совесть замучает за гибель марфы более, чем слетевшая шляпа.
Minor 2012-05-19 15:00:35
Пусть теперь шмульке совесть замучает за гибель марфы более, чем слетевшая шляпа.

 ну-ну
Муссон, это из "Тавистокских лекций", а конкретно из 5-ой
http://jungland.ru/Library/Tavistokskie_lekcii.htm#5a
"Со мной был один весьма поучительный случай. Я занимался с девушкой двадцати-двадцати четырех лет. У нее было необычное детство: она родилась на Яве в хорошей европейской семье, воспитывала ее няня-аборигенка. Как бывает с детьми, родившимися в колониях, экзотика и, я бы сказал, варварская цивилизация наложили отпечаток на эмоциональную и инстинктивную жизнь девочки. Белому человеку это трудно понять. Существует атмосфера великого страха местных жителей перед жестокостью, безрассудством и огромной силой белого человека. Дети, рожденные на Востоке, заражены этой атмосферой, страх проникает в них и порождает бессознательные фантазии, которые искажают всю психологию. Они страдают кошмарами, паникуют, не умеют адаптироваться в нормальных ситуациях, когда дело касается любви, брака и т. д.

Что касается моей пациентки, она безнадежно заблудилась, часто попадала в рискованные эротические ситуации и заработала себе дурную репутацию. Она приспосабливалась не лучшим путем: неумеренно красилась, носила огромные украшения, чтобы удовлетворить в себе ту самую аборигенку, первобытную женщину, как будто та могла помочь ей в жизни. Девушка не могла обойтись без своих примитивных инстинктов: она с легкостью стала жертвой дурного вкуса - носила платья безобразных цветов, и все это для того, чтобы задобрить свое примитивное бессознательное. Ее выбор мужчин всегда оставлял желать лучшего и всегда заканчивался безобразными ссорами.Ее называли вавилонской блудницей. Когда она пришла ко мне, то выглядела просто безобразно. Я даже что-то сказал по этому поводу, чем ее очень расстроил.

Приснилась же она мне следующим образом: я находился на дороге у подножия большой горы, на горе возвышался замок, в замке была высокая башня, на вершине башни - открытая лоджия с колоннами и мраморной баллюстрадой, ни ней сидела элегантная женщина. Я посмотрел наверх, и так высоко задрал голову, что почувствовал боль в затылке. В сидящей на баллюстраде женщине я узнал свою пациентку.

Проснувшись, я сразу же подумал: „Боже, почему мое бессознательное поместило эту девочку так высоко?" И тут же понял: сон указывает на мою ошибку. Я смотрел на нее сверху вниз, я плохо о ней подумал. На следующий день я обо всем ей рассказал. Это подействовало как чудо. Никаких переносов больше не случалось, я стал общаться с ней на должном уровне."

Да, оно. Спасибо, Aspirina.
Муссон, а любопытно сравнить ЧТО говорил Юнг и ЧТО запомнилось Вам ;) 
правильно, шмульке живую душу сгубить во цвете лет Вам походя так, между прочим. марфа же русским языком сказала, что врач поэтому и циничная как многие врачи, а Вам хоть бы что - не о Вас же информация, в одно ухо влетает и оттуда же вылетает. Попрекнуть и забыть, а ты ночь не спи - тоже в порядке вещей. А чё, не с Вами же происходит бессонная ночь.
а ты ночь не спи - тоже в порядке вещей
------------------
Интроекция?
Minor 2012-05-19 15:40:19
правильно, шмульке живую душу сгубить во цвете лет Вам походя так, между прочим. марфа же русским языком сказала, что врач поэтому и циничная как многие врачи, а Вам хоть бы что - не о Вас же информация, в одно ухо влетает и оттуда же вылетает. Попрекнуть и забыть, а ты ночь не спи - тоже в порядке вещей. А чё, не с Вами же происходит бессонная ночь.

 чего херню молотите? вашим бы языком саман месить
Так вот мне кажется, что он на нее свою подчиненную функцию и готовился спроецировать, и так, в проективной идентификации, с навязанным ей своим собственным фрагментом, как будто он ее собственный, воспользоваться ее ментальными возможностями.
И не понимал этого, динамика была бессознательной. Если бы девушкина ПИ так повлияла на Юнга - думаю, он это отрегистрировал бы. А так, похоже, что инициатива исходила из него.
Интересно, если дальше логический ряд продолжать - девушки, как вишенка на тортике, нужны мужчинам мыслительного типа в процессе их тяжелой мыслительной деятельности? Они венчают подлинными ценностями весь их труд по покорению их собственных грандиозных вершин. Или не венчают, или не подлинными.
следите шмульке за речью и будет Вам щасте
пусть вам будет, уймётесь может
не надейтесь, шмульке, больше слова от меня не услышите. убивец.
Aspirina, так я только в целях накрывшей поляну Minor, показываю, как эксгибиционизм (черновики) работает. Тест-драйв.
Причем долгие годы я верила в то, что этот сон можно только таким образом понять, и больше никаким, и хранила в коробочке с эталонами. А не всегда работает. Это как с лекарствами - фармпредставитель чего только не расскажет, а начнешь пользоваться, пару лет - и все ясно.
Автор: Vervoleg, дата: сб, 19/05/2012 - 15:42

а ты ночь не спи - тоже в порядке вещей
------------------
Интроекция?

-------------------------------------------------------

что это значит?

Шмульке. А вот были на сайте всякие- флеты,мабены.
Это не вы были?

нет. а что?

to Муссон

Марин, спасибо, что замечаете мое витание на форуме. Отдаю себе отчет, что несколько странно выглядит мое молчаливое регулярное присутствие, типа fata morgana. (Впору уж вуаеризм заподозрить.)

На самом деле, скучаю по Юнгленду, но сейчас готовлю Варвару к экзамену по литературе и, как говорил Борхес, «не живу, а читаю».               
Роль архивариуса в «Книге вымышленных существ» в общем-то упоительная, но в разумных пределах.
Я давно уже вышла за разумные пределы. А точнее – меня за них «вышло» Министерство образования: каких детей они себе воображают -  понятия не имею. На вопросы, которые предлагаются к экзамену, ответить может нешто только какой-нибудь кандидат филологических наук, и то – не каждый. Вот мы с Варюхой и архивируем денно и нощно классиков наших родных.

На Юнгленд захожу, чтоб почитать, что пишут давно знакомые и очень симпатичные мне люди. Молча «веселюсь с ребятами».

P.S. Навскидку, вот юнглендовцам простенький вопрос для 16-летних детей: «Оправдывает ли цель средство?»  (по роману Достоевского «Преступление и наказание») Ответить надо не более, чем в 10 предложениях.

Цели и средства бывают разные,а вот их решений миллион.Так пусть-будет цель,которая оправдает все средства.Звучит как тост

Но думаю коли цель оттуда,средства отпадают.

Интересно, если дальше логический ряд продолжать - девушки, как вишенка на тортике, нужны мужчинам мыслительного типа в процессе их тяжелой мыслительной деятельности?
---------------
В процессе мыслительной деятельности оно как палка в колесе\ я имею
ввиду ЧУВСТВО\ ,потому и помещают его в девушку.
"дальше логический ряд продолжать"- cамо по себе уже здорово.
Это мне,интуиция подсказывает.

Шмульке. А вот были на сайте всякие- флеты,мабены.
Это не вы были?

---

Ну Вы даёте, это ж надо до такой степени в людях не разбираться! шмульке - по сути приличный парень.

Минор.
А чем Вы "видите", как Марфа переживает "комментарий"?
И чем Вы "чуете", кто был Мабене?

Очами видела утром как дух невинно убиенной марфы спустился на грешную землю юнгланда и, поскольку дух писать не может, то следа не оставил.
мабене не столько чую, а помню, что что-то не очень приличное.
А я уж подумал,что у Вас завелся "магический шар".
Не, магией не занимаюсь.

марфу за что к суициду принудили  (уголовно наказуемое деяние, между прочим)? С кем теперь буду краску для волос обсуждать?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Вообще-то я не застрелилась,а предложила это сделать Шмульке чтоб не жадничал а насчет краски для волос пожалуйста,подобрала вам свет согласно вашей ментальности....