Хождение через стену

Интересно, а откуда словосочетание "пустой мир"? У меня нечто похожее было. Мне снилось, что я на берегу реки, только все люди покинули это место. Остались их постройки, рыбацкие сети, а людей нет. Я во сне подумала, что вот, мол, все ушли, я опоздала. Там тоже были деревянные постройки, замшелые берега, деревья. Я тогда подумала, что это нечто мое индивидуальное, а теперь вижу, что не совсем. Может, это некий типичный образ, который часто встречается? Интересно.

Vervoleg 2012-06-28 20:03:36
Хотя бы и этого пассивного мужчину- анимуса.
 А может это и не анимус вовсе?

Ваш "пустой мир" похож на "аутистический карман" или на шизоидную сферу личности. Глубоко шагнули, однако.

Конечно, не анимус.

А почему- конечно?

В этой сфере личности только две инстанции: эго и Самость.  Причем еще до разделения. Остального еще нет (начало творения психологического мира). Их части - "селф-объекты"  переплетены между собой сложным образом с помощью "клея" проективной идентификации. Причем есть и такая особо сложная путаница, что нет четких критериев внешнего и внутреннего, одушевленного и неодушевленного. Границы и объекты - странные, со странными свойствами. Например, проницаемые бетонные стены, лабиринты из воздуха... 

Желаю Вам никогда не оказываться объектом переноса, если человек в таком состоянии вдруг с Вами общается. Очень готишненько все ощущается...

А может это и не анимус вовсе?
------------
Его же не допросишь. А если допросишь- то может и наврать.
Неизвестный спасаемый мужчина- возможно констеляция отцовского
комплекса с собственно анимусом. А может быть- просто опекаемая
мужская фигура.

Вот не верите... Нету там ни материнского, ни отцовского комплекса. И остальных тоже нет. Мушшына - скорее всего, отщепленная часть эго, женщина - тоже, сильнее отщепленная. Вот эго и соображает на троих.

А дом поросший мхом- бывшая совокупность?

Marsha 2012-06-28 20:28:36
Мне снилось, что я на берегу реки, только все люди покинули это место.
 Это похоже на общение на форуме. Каждый приходит сюда, "рыбачит на берегу реки", иначе, пытается разобраться со своими снами, пытается осознать, понять (выловить) неразрешенные бессознательные проблемы (река).

Sorella, правильно ли я понимаю, что ситуация во сне «шизоидная» (грубо говоря, конечно). В смысле, эго расщеплено, возникают странные предметы со странными свойствами + аутичный «пустой мир». Т.е. отгороженность в странном мире и растроение эго. Так что ли? Или я всё неправильно поняла?

Jack 2012-06-28 21:02:35
Каждый приходит сюда, "рыбачит на берегу реки"
Ага, главное удочку покруче!

Ох и верно, Sorella! Вот и я хотела о расщеплении сказать, да побоялась!.. Рада за себя, что не ошиблась. Значит интуитишка моя еще худо-бедно работает...

Что это за слово - готишненько ?

Не знаю, расщепление Эго- это же....

Вот именно, Олег! Это самое...

Ну, думаю, не все так мрачно.

А "готишненько" чем-то "готику" напоминает. Мрачненько что ли?

Ох, Marsha, мрачно или не мрачно, но это так...

Вы знаете, и я подумала о готике, но не увязала ее с мрачностью, для меня готика - божественные в своем великолепии соборы. А Sorella скорее всего именно это и имела ввиду - мрачность. Так что, мрачно, поверьте, видела все это в реальности - волосы дыбом... 

Dtkeyl, можно узнать, как вы на идею расщепленности эго вышли, прочитав сон? По каким признакам?  Насчет женщины мне тоже показалось, что это часть сновидицы, причем рациональная часть, сознательная. Но мужчина... Нутром почувствовала, что не анимус, но не больше...

Толкование образов сновидения,- лишь предположение.

Marsha, да вот не знаю как... Хотите верьте, хотите нет! Ни в чем не была уверена (и сейчас не уверена, Олег тоже по-своему прав - во всем надо сомневаться!). Но когда Sorella сказала, я обрадовалась - интуиция моя неуверенная работает. Sorellе я доверяю. Разумеется, ни образования, ни опыта у меня нет. Все на интуитивных догадках, не более того...

Marsha, да, все поняли. Marsha 2012-06-28 22:29:26
как вы на идею расщепленности эго вышли, прочитав сон? По каким признакам? Обратите внимание, как сновидящее эго ("я") общается с "мужчиной" - запросто, по-свойски, и даже употребляет "мы".  При этом ведет себя активно - объясняет, а мужчина - пассивно слушает. Это соответствует раннему восприятию ребенком других людей (когда мать активна в уходе за ребенком, а отец слушает ее в том, как обращаться с младенцем). "Женщина" - более отдаленная часть, сильнее диссоциирована, и скорее олицетворяет собой эго-идеал сновидицы: заботливая и вдохновляющая "одигитрия".

Хочу добавить, что идеи о том, что внутри эго-комплекса также есть части, структура, меньше известны, чем идеи про бсс комплексы. Про разделенность эго-комплекса есть много предрассудков, что это психиатрическое заболевание и т.п.
В реальности мы не могли бы организовать и балансировать свою внутреннюю  жизнь, если бы эго гибко не делилось, в зависимости от ситуации и задач, стоящих перед ним, на эго и альтер-эго, на эго наблюдающее и переживающее, воспринимающее и проникающе-познающее, рационально и образно мыслящее, оценивающее и безоценочно принимающее, на фемининное и маскулинное, эго-идеалы и теневую часть, интеллектуальное и телесное, и т.п. 
Проблема не в самом разделении, а в его жесткости-гибкости и глубине.

Sorella, а можно предположить, что идея Берна по поводу Родителя, Взрослого и Ребенка – попытка описать как раз эту разделённость эго на инстанции? Или еще через изучение самооценки – я-идеальное, я-реальное? Или это про другое?

Спасибо, Sorella. Значит тороплюсь с выводами?... А в данном примере насколько серьезны проблемы с гибкостью-жесткостью и глубиной расщепления эго, если судить по сновидению?

Берн описывает сознательные и предсознательные процессы эго, а в обсуждаемых сновидениях представлены очень глубокие, архаичные  слои эго-комплекса - те, где эго укоренено в телесном (соматическом) бсс, где находятся его инстинктивные основы.

Идеалы и реалистичное самосознание - гораздо ближе к "голове" (другому полюсу эго-комплекса) - к идеологии (системе сознательных и бсс убеждений и нормирующих представлений, усвоенных родительских ожиданий и т.п.). Все это тоже гораздо более зрелые, "очеловеченные" процессы и структуры, по сравнению с описанными в сновидениях. 

Dtkeyl 2012-06-29 10:28:17
насколько серьезны проблемы с гибкостью-жесткостью и глубиной расщепления эго, если судить по сновидению?Необязательно, что это "проблема", возможно - это иллюстрация фактического положения дел внутри в этом слое личности.

Вполне гибко и не слишком глубоко (есть двунаправленная коммуникация с одной частью и однонаправленная - с другой), так как сновидящее я способно признать существование других частей и взаимодействовать с ними.
Проблема, по-моему начинает проявляться в последней фразе текста, но сновидение обрывается.  

Значит ли это, что эго сновидицы все же стремится к интеграции? Или там в последней фразе текста другой намек?

 

И еще ремарка в сторону. Мне кажется тут как раз был бы интересен тест с рисованием сосуда.

Сорелла.
Какую литературу о образах фрагментированного Эго в
сновидениях Вы можете посоветовать.

И о фрагментации эго вообще, доступную не специалистам.

Присоединяюсь к вопросу

У меня было представление о отщепленной части Эго,

как о неких оберегаемых "девочках- мальчиках."

Увы, друзья мои... В основном, условно доступны лишь психоаналитические тексты на вражеских языках, почти недоступные для понимания даже специалистов, и то немного. Тема такая, что еще совсем недавно числилась за психиатрией.
 
На русск яз уважаю книги Рональда Лэнга "Расколотое Я" (1965/1995) и "Я и Другие" (1961/2002), но они трудноваты, вторая - полегче.