Хождение через стену

Скорее это может происходить от незнания, чем на самом деле является демонстративность. Чистые демонстранты по теоретическому описанию себя не признают. Личко и Шапиро с разных сторон об этом пишут.
 -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------так и я об этом

Marsha 2012-07-05 17:01:46
демонстративная потребность, в принципе, присуща всем. Даже в животном мире (агрессию не продемонстрируешь - территорию не отвоюешь). Т.е. в таком свете дихотомия шизоидность-истероидность тогда как бы и смысл теряет.Теряет.
В глубинной психологии, насколько мне известно, присущую всем демонстративную потребность называют эксгибиционизмом (не путать с сексуальной перверсией!). Нормальное латинское слово, не ругательное, но труднопроизносимое. Если речь о нем, то да, присуще всем, потому что намного глубже, чем дифференциация по характерам. Э. связан с динамикой стыда, формированием личного пространства и онтологической уверенности в себе.

Хоть и изучала, но не пользуюсь никакими характерологиями советского происхождения, так как они про "поверхность" поведения и про сознание. Не подходят для моей практики - работаю, в первую очередь, с глубинным бессознательным.
Мне более удобно опираться на Мак-Вильямс. Книжка на русском есть. "Психоаналитическая диагностика". Нравится, что она в пределах каждого радикала выделяет три уровня функционирования: зрелый невротический, спутанный пограничный и архаичный психотический.
Когда я пишу об умных и глубоких демонстративных личностях (при умении заглянуть за их поверхность), то подразумеваю невротический уровень функционирования.
Вероятно, "классическим" или "ярким" до карикатуры можно было бы назвать пограничный уровень ф.
А уж истерик психотического уровня - это типо юродивый.

И конечно, нет "чистых" видов/типов/характеров.

 

Марфа, я так понимаю, что в моём случае Сорелла имела в виду неосознанный перенос моих желаний на Софию. Ну, например, я сама хочу быть яркой, игривой, производить впечталение и т.д. (всё то, что традиционно связывают с демонстративными качествами). Поэтому, по Сорелле, я об этом и написала. Это "приписывание" другим своих мыслей, чувств, желаний и есть проекция - ты как бы проецируешь на другого свой мир. Естественно, как и любой защитный механизм он действует неосознанно.
Вообще,понятие "проекции" очень разветвленное. По этому механизму много работ написано. Тут в пару строчек всё про него и не объяснишь с ходу.

Когда я пишу об умных и глубоких демонстративных личностях (при умении заглянуть за их поверхность), то подразумеваю невротический уровень функционирования. 

---

как интересно сюжет разворачивается! Теперь невротичность стала показателем глубины. Может тогда вообще всё - глубина.

О, Сорелла! Спасибо.
Но тут, конечно, шквал новых вопросов. Всего не упишешь сразу. Идея этих уровней меня заинтриговала. А книжку эту можно достать? Или она уже давно издавалась?

Не путайте глубинно-психологическую традицию и советскую психологию.
В первой - невротического уровня функционирования в развитии еще достигнуть надо, ничего более зрелого нет. И не надо мне ничего говорить про мифическое "здоровье" или "норму"...  в реале городской жизни их нет.

Книжка издавалась давно в "Классе". Но она может быть в инете в открытом доступе. Погуглите.

Сорелла, похоже у Вас вообще нет базового психологического образования. 

Ха-ха. Я вообще неграмотная (всего два раза мгу), а клаву жмет за меня клон.

Зачем не грамотная? Грамотная, без ошибок пишите вроде. А вот специальное образование с этим не связано никак, пробелы здорово зияют, это имела в виду. У профессиональных психологов такого не бывает.

Ну что Вы докопались? "Психология личности", психфак МГУ. У Яшиной психодиагностика. Все?
Ну считайте меня непрофессиональной шарлатанкой, если вашему самолюбию от этого полегчает. То рост не тот, то образование...

Особенности наших акцентуаций, если мы не разбираемся в его особенностях, неосознаем, воспринимаются ли как некие неисправимые
наши недостатки? Мы наверняка в них себя корим, хотя не понимаем
причин явления. И конечно, все что неосознается- проецируется.

А как не докапываться если о темпераменте не знаете, о советской психологии специфически дилетантски пишите, о типах характера. Достаточно просто не писать того, чего не знаете и не пускать пыль в глаза. Себе же ущерб наносите. Когда ещё осенью форум читала, хотела Вас взять в аналитики, советовалась даже, а потом смотрю такое дело непрофессиональное, кому же это понравится? Будьте бдительнее и люди к Вам потянуться. Это же общее место, что не стоит писать того, что точно не знаешь, тень только на себя бросать.

Cорелла- рост пойдет, нормальный. Я тут Вас хвалил, кстати.
Вы помимо семейных симбиозов противоположностей, не сталкивались с
с проекцией недостатков, связанных с акцентуациями?

Minor, я так понимаю, что у вас с Сореллой две системы понятий столкнулись. Две... парадигмы что ли... Она отвечает на вопрос как психоаналитик, а вы с позиций общей психологии. Думаю, что ситуация как в том анекдоте "И ты права, женщина". Просто точки отсчета у вас разные.
Насчет того, что истероиды глубоки. Я поняла. Исходя из взглядов, которых придерживается Сорелла, речь идет просто о зрелых, сознательных людях. Безотносительно их типа. А психотический - уже там не до зрелости (опять же безотносительно типа). Пограничный - понятно. Ну, уровень и есть уровень. Само введение идеи уровня мне многое объясняет. Но, чтобы точно знать, надо уже с самим подходом ознакомиться, на который Сорелла опирается.

Марфа, я так понимаю, что в моём случае Сорелла имела в виду неосознанный перенос моих желаний на Софию. Ну, например, я сама хочу быть яркой, игривой, производить впечталение и т.д. (всё то, что традиционно связывают с демонстративными качествами). Поэтому, по Сорелле, я об этом и написала. Это "приписывание" другим своих мыслей, чувств, желаний и есть проекция - ты как бы проецируешь на другого свой мир. Естественно, как и любой защитный механизм он действует неосознанно.
Вообще,понятие "проекции" очень разветвленное. По этому механизму много работ написано. Тут в пару строчек всё про него и не объяснишь с ходу.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Марша,что  в этом случае имела в виду Сорелла,надо спросить у Сореллы,я думаю некоторая неосознанная демонстративность присуща всем участникам форума,особенно тем ,кто много постит аутист бы вообще вряд ли учавствовал в подобном мероприятии...так же как и тревожная личность... как то так...

я думаю некоторая неосознанная демонстративность присуща всем участникам форума,особенно тем ,кто много постит
----------
Умница, Марфа. Но почему сразу неосознанная?

Марша да, две системы понятий, но противоречий-то в них как в системах нет и начинается всё с общей психологии, она одна фундаментальная дисциплина и включает в себя по сути всё.

Зрелость и сознательность - не обязательно глубина. Сказано, что истероиды поверхностны, значит надо этого определения придерживаться и путаницу не вносить. И потом, как истероид может быть зрелым, когда он по сути за чужой счёт живёт, мастерства разве что набирается с годами хвост распускать.

Ах,вы про свою шляпу и сигару на прошлой аватарке и мою привычку нырять в третьяковку,так я готова покаяться и продолжать в том же духе,любовь к себе трудно скрыть

Марфа, присутствие письменное на форуме далеко не обязательно признак демонстративности. Признаки вообще очень детально описаны. А вот интуитиву что угодно о чем угодно предположить - вот это признак интуитива! ;)

а интуитиву переубедить логика-это высший пилотаж....удается редко...

Марфа, как можно переубедить в психологии? А вот как сторонница кровообращения запросто в чём угодно, откуда мне ваши штучки знать?

Minor 2012-07-05 20:50:51
но противоречий-то в них как в системах нет
Но есть разные способы описания явлений. Тем и интересно

Марша, ещё чуть- чуть и дело в шляпе: способы - да, противоречия - нет. Одно дело с разных сторон смотреть, а другое на чёрное белое говорить.

Minor 2012-07-05 20:25:39
пускать пыль в глаза. Себе же ущерб наносите.  Будьте бдительнее и люди к Вам потянуться. Это же общее место, что не стоит писать того, что точно не знаешь, тень только на себя бросать.Юродствуете да кликушествуете, матушка?

Minor 2012-07-05 20:25:39
хотела Вас взять в аналитикиНу прям как в горничные или в няньки... одно слово, обслуга...

Ээх, придется мне теперь голову пеплом посыпать, что така звезда сиятельна меня не осенила, а то было бы мне великое щастье - Минор-клиент....;)

Minor, меня идея "уровня" заинтересовала. Мне кажется, тут и ответ на ваш вопрос. Тут надо бы книжку почитать (если достану, конечно). А так сложно судить.  

Minor 2012-07-05 20:50:51
Сказано, что истероиды поверхностны, значит надо этого определения придерживаться и путаницу не вносить. И потом, как истероид может быть зрелым, когда он по сути за чужой счёт живёт, мастерства разве что набирается с годами хвост распускать.Минор, вы свойства характера делаете мерой всех вещей человека. Зрелым и сознательным делает человека разум, то есть общее психическое развитие индивида и интеллект, инструмент, с помощью которого осуществляется это развитие.
 

Ах,вы про свою шляпу и сигару на прошлой аватарке
-------------
Вообще то демонстративности,я набрал всего 10 балов из 20 возможных.
Тип так и остался неизвестен.

Джек, вроде нигде не писала о мере всех вещей, а характер стержень личности, постоянно проявляется и разум чистого параноика или эпилептоида лично мне куда приятнее разума демонстранта с ведущим радикалом. И не только мне.

Marsha 2012-07-05 22:10:21
Minor, меня идея "уровня" заинтересовала. Мне кажется, тут и ответ на ваш вопрос. Тут надо бы книжку почитать (если достану, конечно). А так сложно судить.   Марша, на какой вопрос? Одно дело градации той же демонстративности от нормы до патологии и совсем другое уровни зрелости личности, где демонстративность не ведущий радикал.
 

Сорелла, серьёзно Вам говорю, что будьте бдительнее. Дело не во мне как клиенте, а в том что такие вещи отталкивают однозначно. Себе же ущерб наносите. Понятно, что в Понаеховске Вы просто привыкли к очень низкому уровню образования, но это же не тотально, могут встретиться и хорошо образованные, а Вы их оттолкнёте этим от себя.

Вам достаточно было вместо демонстративности написать об эксгибиционизме или хотя бы о выраженных чертах, чтобы не искажать смысл.